Что лучше для тюнинга: 10v или 20v? В теории.

Frol200 · **#551**

Так настрой ее сначала чтобы она у тебя в стоке как новая пуляла, а потом надувай

Северный Кот · **#552**

Не с чем сравнить. Я не знаю как должен ехать исправный МС1.
Вполне возможно, что и так едет нормально. По крайней мере, фольц б5 с 1.8Т (150 л.с.) не догнал меня по трассе. Правда есть ощущение, что и на газ он не особо яростно давил :ga-ga:

серый audi 200 · **#553**

rt5_iau » 05 Mar 2014, 11:55 писал:

серый audi 200 » 05 Mar 2014, 11:13 писал:

а чип сам понимает сколько выставить угол для давления 1.2?

так а что мешает заменять мап, если нужно дуть больше 1 избытка... :bm:

Добавлено спустя 57 секунд:

Северный Кот » 05 Mar 2014, 11:40 писал:

На другом форуме читал, что этот чип изменяет УОЗ и соответсвенно увеличивает значения наддува при котором отсекается бензонасос.
Т.е. для полного стока и чтобы упереться в максимум мехвпрыска в районе 220-240 - самое то.

а причем здесь MAP? мозг рулит зажиганием и больше не чем. количество топлива менять будешь сидя под капотом?

Aaudi200 · **#554**

Frol200 писал:

Лёх ну откуда в тебе такой минимализм? 200 л.с. это 0,6 избытка сам же знаешь... 0,8 это явно больше 200 л.с.

Должно быть больше. Но при росте давления момент растет, и максимальные обороты уменьшаются - следовательно силы не растут. Думаю больше 240 не получится на родном впрыске и зажигании.

серый audi 200 · **#555**

Северный Кот » 05 Mar 2014, 11:40 писал:

На другом форуме читал, что этот чип изменяет УОЗ и соответсвенно увеличивает значения наддува при котором отсекается бензонасос.
Т.е. для полного стока и чтобы упереться в максимум мехвпрыска в районе 220-240 - самое то.

щас на БМВ поменяю угол уоз, может тоже дуть сильней станет. :rofl:

Aaudi200 · **#556**

серый audi 200 писал:

дуть сильней станет

дуть сильнее можно.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

серый audi 200 писал:

чет обратный процесс получается, в место охлаждения нагревает.

Непонимание этого очень плохо.

серый audi 200 · **#557**

Aaudi200 » 05 Mar 2014, 15:42 писал:

серый audi 200 писал:

дуть сильней станет

дуть сильнее можно.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

серый audi 200 писал:

чет обратный процесс получается, в место охлаждения нагревает.

Непонимание этого очень плохо.

не понимание чего? того что кулер не правильно подобран?

Frol200 · **#558**

серый audi 200 » 05 Mar 2014, 15:37 писал:

rt5_iau » 05 Mar 2014, 11:55 писал:

а причем здесь MAP? мозг рулит зажиганием и больше не чем. количество топлива менять будешь сидя под капотом?

А при том что он в мозгах стоит и зажиганием рулит в момент наддува делает его позже

серый audi 200 · **#559**

Frol200 » 05 Mar 2014, 16:04 писал:

серый audi 200 » 05 Mar 2014, 15:37 писал:

А при том что он в мозгах стоит и зажиганием рулит в момент наддува делает его позже

в каком диапазоне он сможет сделать его позже? на 1.2 если смесь будет бедная то поздний угол зажигания не спасет поршневую ни как.

Frol200 · **#560**

речь не об этом, ты спрашивал "причем здесь МAP? "
это на кг мозг больше ничем не рулит кроме зажигания, а на МС еще как рулит составом смеси

серый audi 200 · **#561**

Frol200 » 05 Mar 2014, 16:25 писал:

речь не об этом, ты спрашивал "причем здесь МAP? "
это на кг мозг больше ничем не рулит кроме зажигания, а на МС еще как рулит составом смеси

мапу все равно какое давление он увидит, важно то что в настройках по этому значению будет настроено.

Северный Кот · **#562**

"У 10V Turbo блок управления играет роль в регулировании угла опережением зажиганием, фазами включения/выключения пусковой форсунки, регуляцией управляющего давления и некторыми другими ньюансами"
цитата с другого форума. не пинать если что...

Frol200 · **#563**

серый audi 200 » 05 Mar 2014, 17:07 писал:

Frol200 » 05 Mar 2014, 16:25 писал:

речь не об этом, ты спрашивал "причем здесь МAP? "
это на кг мозг больше ничем не рулит кроме зажигания, а на МС еще как рулит составом смеси

мапу все равно какое давление он увидит, важно то что в настройках по этому значению будет настроено.

Расшифруй что ты имеешь ввиду. При наддуве МАП, не делает зажигание позже?
Или давление наддува не влияет на величину угла (чем больше давление, тем позже угол) ?

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:

Северный Кот » 05 Mar 2014, 17:53 писал:

"У 10V Turbo блок управления играет роль в регулировании угла опережением зажиганием, фазами включения/выключения пусковой форсунки, регуляцией управляющего давления и некторыми другими ньюансами"
цитата с другого форума. не пинать если что...

Управляющим давлением ЭБУ не управляет, питание подогрева РУДа идет параллельно питанию бензонасоса

серый audi 200 · **#564**

Скрытый текст

да, ты все правильно понял. мап не регулирует зажигание. мап датчик,это тоже самое что датчик температуры, бака,спидометра. он дает только информацию эбу, а эбу в зависимости от прошивки корректирует зажигание от показаний этого датчика. коррекция идет не только по мапу, в этом участвует датчик дтож и датчик числа оборотов коленвала-(имеется ввиду не один какой-то датчик а вся система и системы считывания показаний). так понятней? мап на 100кпа и 250 кпа по сути работают одинаково и машина будет ездить на любом если прошивка будет настроена так как нужно. 250кпа нужен для того чтоб на большом наддуве он мог точней показывать смесь и зажигание. на мехе он не регулирует топливо как бы этого не хотелось, "жужик" тоже не сможет компенсировать потребности ДВС.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Северный Кот » 05 Mar 2014, 17:53 писал:

"У 10V Turbo блок управления играет роль в регулировании угла опережением зажиганием, фазами включения/выключения пусковой форсунки, регуляцией управляющего давления и некторыми другими ньюансами"
цитата с другого форума. не пинать если что...

мне не чего сказать по этому поводу.
цитировать глупости это не круто. :sad:

rt5_iau · **#565**

серый audi 200 » 05 Mar 2014, 19:10 писал:

"жужик" тоже не сможет компенсировать потребности ДВС.

это не обоснованно!
в прошивке MAC-12, MAC-11 есть несколько калибровочных карт скважности частотного клапана "жужжика" зависящей от оборотов, а в MAC-14 еще и наддува.... :sorry:

серый audi 200 · **#566**

rt5_iau » 05 Mar 2014, 19:26 писал:

серый audi 200 » 05 Mar 2014, 19:10 писал:

"жужик" тоже не сможет компенсировать потребности ДВС.

это не обоснованно!
в прошивке MAC-12, MAC-11 есть несколько калибровочных карт скважности частотного клапана "жужжика" зависящей от оборотов, а в MAC-14 еще и наддува.... :sorry:

они для давления 1,2? которое турбина выдаст при снятии отсечки по наддуву.

rt5_iau · **#567**

серый audi 200 » 05 Mar 2014, 19:53 писал:

rt5_iau » 05 Mar 2014, 19:26 писал:

это не обоснованно!
в прошивке MAC-12, MAC-11 есть несколько калибровочных карт скважности частотного клапана "жужжика" зависящей от оборотов, а в MAC-14 еще и наддува.... :sorry:

они для давления 1,2? которое турбина выдаст при снятии отсечки по наддуву.

нет, они для давлений 0.4; 0.6, но не факт, что это граница возможностей жужжика....

серый audi 200 · **#568**

rt5_iau » 05 Mar 2014, 20:26 писал:

серый audi 200 » 05 Mar 2014, 19:53 писал:

они для давления 1,2? которое турбина выдаст при снятии отсечки по наддуву.

нет, они для давлений 0.4; 0.6, но не факт, что это граница возможностей жужжика....

вот теперь я понял. все четко и обосновано. :rofl:

Frol200 · **#569**

серый audi 200 » 05 Mar 2014, 19:10 писал:

Скрытый текст

да, ты все правильно понял. мап не регулирует зажигание. мап датчик,это тоже самое что датчик температуры, бака,спидометра. он дает только информацию эбу, а эбу в зависимости от прошивки корректирует зажигание от показаний этого датчика. коррекция идет не только по мапу, в этом участвует датчик дтож и датчик числа оборотов коленвала-(имеется ввиду не один какой-то датчик а вся система и системы считывания показаний). так понятней? мап на 100кпа и 250 кпа по сути работают одинаково и машина будет ездить на любом если прошивка будет настроена так как нужно. 250кпа нужен для того чтоб на большом наддуве он мог точней показывать смесь и зажигание. на мехе он не регулирует топливо как бы этого не хотелось, "жужик" тоже не сможет компенсировать потребности ДВС.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Северный Кот » 05 Mar 2014, 17:53 писал:

"У 10V Turbo блок управления играет роль в регулировании угла опережением зажиганием, фазами включения/выключения пусковой форсунки, регуляцией управляющего давления и некторыми другими ньюансами"
цитата с другого форума. не пинать если что...

мне не чего сказать по этому поводу.
цитировать глупости это не круто. :sad:

Ты видимо вопроса не понял... МАП датчик по твоему вычисляет наддув или просто определяет давление или разряжение? (если разряжение - то раньше, если давление - позже)
ЖУЖИК тянет до 1 бара избытка

серый audi 200 · **#570**

Frol200 » 05 Mar 2014, 21:29 писал:

серый audi 200 » 05 Mar 2014, 19:10 писал:

Скрытый текст

да, ты все правильно понял. мап не регулирует зажигание. мап датчик,это тоже самое что датчик температуры, бака,спидометра. он дает только информацию эбу, а эбу в зависимости от прошивки корректирует зажигание от показаний этого датчика. коррекция идет не только по мапу, в этом участвует датчик дтож и датчик числа оборотов коленвала-(имеется ввиду не один какой-то датчик а вся система и системы считывания показаний). так понятней? мап на 100кпа и 250 кпа по сути работают одинаково и машина будет ездить на любом если прошивка будет настроена так как нужно. 250кпа нужен для того чтоб на большом наддуве он мог точней показывать смесь и зажигание. на мехе он не регулирует топливо как бы этого не хотелось, "жужик" тоже не сможет компенсировать потребности ДВС.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

мне не чего сказать по этому поводу.
цитировать глупости это не круто. :sad:

Ты видимо вопроса не понял... МАП датчик по твоему вычисляет наддув или просто определяет давление или разряжение? (если разряжение - то раньше, если давление - позже)
ЖУЖИК тянет до 1 бара избытка

что написано у меня не понятно? до 1-го бара это как раз 0.4-0.6 :rofl:

мап вычисляет не по моему.вообще может конечно для тебя будет открытием, но мап видит и разряжение и давление. если разряжение-то на сколько градусов раньше?

.P.I.M.P. · **#571**

Frol200 » 05 Mar 2014, 14:10 писал:

Северный Кот » 05 Mar 2014, 14:04 писал:

Да где видел пишут, что с мехвпрыска мол можно снять 220-240 л.с.
Если хочется больше - ставьте электронный впрыск.
Как говорится, мопед не мой :ga-ga:

а вообще задумываюсь немного приподнять мощность своей машины... собираю информацию о том, как это сделать на стоковом впрыске...

Да тут и видел, ИМХО бредит кто то :ga-ga:

Пролей свой мех впрыск и посчитай, сколько сил у тебя получиться с коэффициентом загруженности форсунок 85%.

Frol200 · **#572**

серый audi 200 » 05 Mar 2014, 21:53 писал:

Frol200 » 05 Mar 2014, 21:29 писал:

Ты видимо вопроса не понял... МАП датчик по твоему вычисляет наддув или просто определяет давление или разряжение? (если разряжение - то раньше, если давление - позже)
ЖУЖИК тянет до 1 бара избытка

что написано у меня не понятно? до 1-го бара это как раз 0.4-0.6 :rofl:

мап вычисляет не по моему.вообще может конечно для тебя будет открытием, но мап видит и разряжение и давление. если разряжение-то на сколько градусов раньше?

Да ты открытие сделал.
"МАП зажиганием ни как не управляет" - сними с него трубку прокатись и послушай что будет особенно на МС1
1 бар избытка - это 1 бар избытка или 2 бара абсолюта! 0,4-0,6 это меньше 1 бара - это так для сведения :ga-ga:

И последний вопрос ты это на том же форуме нарыл что и про управляющее давление? :ga-ga:

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

.P.I.M.P. » 05 Mar 2014, 22:12 писал:

Frol200 » 05 Mar 2014, 14:10 писал:

Да тут и видел, ИМХО бредит кто то :ga-ga:

Пролей свой мех впрыск и посчитай, сколько сил у тебя получиться с коэффициентом загруженности форсунок 85%.

А 360 см куб. за минуту на каждый цилиндр при полностью открытом дросселе - это мало для 1 бара избытка??

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:

серый audi 200 » 05 Mar 2014, 19:53 писал:

rt5_iau » 05 Mar 2014, 19:26 писал:

это не обоснованно!
в прошивке MAC-12, MAC-11 есть несколько калибровочных карт скважности частотного клапана "жужжика" зависящей от оборотов, а в MAC-14 еще и наддува.... :sorry:

они для давления 1,2? которое турбина выдаст при снятии отсечки по наддуву.

Что то помершая у тебя турбина какая то 1,2 всего лишь....

Ты каким то странным языком пишешь, то ли не по русски как то... "турбина выдаст при снятии отсечки по наддуву" отсечку по наддуву контролирует ЭБУ, а само давление наддува ограничивает вастгейт

boblrc · **#573**

Frol200 писал:

А 360 см куб. за минуту на каждый цилиндр при полностью открытом дросселе - это мало для 1 бара избытка??

Вполне!

серый audi 200 · **#574**

Frol200 » 05 Mar 2014, 22:32 писал:

серый audi 200 » 05 Mar 2014, 21:53 писал:

что написано у меня не понятно? до 1-го бара это как раз 0.4-0.6 :rofl:

мап вычисляет не по моему.вообще может конечно для тебя будет открытием, но мап видит и разряжение и давление. если разряжение-то на сколько градусов раньше?

Да ты открытие сделал.
"МАП зажиганием ни как не управляет" - сними с него трубку прокатись и послушай что будет особенно на МС1
1 бар избытка - это 1 бар избытка или 2 бара абсолюта! 0,4-0,6 это меньше 1 бара - это так для сведения :ga-ga:

И последний вопрос ты это на том же форуме нарыл что и про управляющее давление? :ga-ga:

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

.P.I.M.P. » 05 Mar 2014, 22:12 писал:

Пролей свой мех впрыск и посчитай, сколько сил у тебя получиться с коэффициентом загруженности форсунок 85%.

А 360 см куб. за минуту на каждый цилиндр при полностью открытом дросселе - это мало для 1 бара избытка??

ты во всем прав, 0.4-0.6 это не до одного бара. только у тебя при смене мапа будут меняться карты зажигания. мапа полностью управляет зажигание, это точно, ты во всем прав. :nr:

Frol200 · **#575**

Вот и я о том же... к-ждет это может

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:

серый audi 200 » 05 Mar 2014, 22:46 писал:

Frol200 » 05 Mar 2014, 22:32 писал:

Да ты открытие сделал.
"МАП зажиганием ни как не управляет" - сними с него трубку прокатись и послушай что будет особенно на МС1
1 бар избытка - это 1 бар избытка или 2 бара абсолюта! 0,4-0,6 это меньше 1 бара - это так для сведения :ga-ga:

И последний вопрос ты это на том же форуме нарыл что и про управляющее давление? :ga-ga:

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

А 360 см куб. за минуту на каждый цилиндр при полностью открытом дросселе - это мало для 1 бара избытка??

ты во всем прав, 0.4-0.6 это не до одного бара. только у тебя при смене мапа будут меняться карты зажигания. мапа полностью управляет зажигание, это точно, ты во всем прав. :nr:

Специально для тебя, извини что сразу не написал... до 1 бара ВКЛЮЧИТЕЛЬНО
Может у тебя есть эти карты для сравнения, графики, может ты сам померил??? нарисуй нам мы посмотрим с удовольствием как изменятся зажигание на разных МАПах и с разными прошивками

Что лучше для тюнинга: 10v или 20v? В теории.

Кто сейчас на конференции