http://imageshack.us/g/263/0004er.jpg/
У нас в Тюмени переделывают 5 цилиндровый двигатель под впрыск топлива с компьютером Микас. У меня только такая информация. Работает отлично на не турбированом моторе.

а сколько стоит переделка?

Не стоит заморачиваться будет хуже чем k-jet, январь также как и микас расчитаны под 4-х целиндровый двигатель
а значит как не старайся бензин будет лить как попало (получится подобие моновпрыска), плюс еще и систему
зажигания свою нужно оставить, а рхх свой выкинут и втыкнут шаговый от таза вместе с дроссельной заслонкой.

Слушай,друг!А по-твоему к-джет работает в режиме фазированного впрыска???????Или к-ждет льет не как попало?Лопата поднялась-пошел налив.Непрерывный по всем цилиндрам.К твоему сведению,у меня у самого стоит январь,так вот по сравнению с к-джетом машина-огонь.В чем-то ты не-много прав.Январь как и Микас расчитаны не на 4 цилиндра,а на двигатели с четным числом цилиндров.Только тогда можно реализовать все возможности блоков.Ну а на 5-ти реализуется только впрыск топлива и регулировка холостого.Дроссель я оставил штатный,добавил ДПДЗ,а РХХ поставил нивский,во внешнем корпусе.Откатал на ДАДе прошивку и красота!Ни тебе просевшего давления,ни еще чего-нибудь.И что особенно мне нравится,так нет той заторможенности присущей всем к-джетам(когда нажимаешь газ в пол,а лопата поднимается медленнее открытия дросселя разгон не такой резкий).И педаль газа в разы чувствительнее.Нажал-пинок-пошла без раздумий.Как ни крути,электроника на много лучше к-джетов.А зажигалка будет на майе с индивидуалками.Ну а потом можно будет просто на корвет перейти

_________________


На Январе полет нормальный!

boblrc
Цена? Во сколько обошлось вам вместе с настройкой, только реальная сумма пусть люди знают.

ЭБУ-1500,рампа+рдт 700,форсунки-550руб шт,дад 750,остальные датчики еще около 1000,косу отдал человек,которому помог с сигнализацией,откатывали сами,но ориентировочно в нашем городе откатка турбопрошивки стоит в районе 4000

_________________


На Январе полет нормальный!

Итого 6700р (231$) + прошивка 4000р (138$) = 369$

Паш,ну прошивка моя,так что я за это не платил,ну добавь еще тысячу рублей на токарные работы+сигареты+соки\пиво\коньяк(по вкусу )

_________________


На Январе полет нормальный!

я понял,просто для инфы указал,кто не сам делать будет. Ну ещё 30$ на пиво и токаря

boblrc а расход каков на январе ? тоже хочу заморочиться!

Колхоз и очень на "ТАЗик" смахивает.
Не умение настроить К-Джетроник,или КЕ- Джетроник, не означает преимущества "Января от Жигулей" и "Микаса" как системы впрыска над "BOSH"

_________________
bobrovsl@yandex.ru +79212464800, Skype - bobrovsl

У нас есть один спец в городе,востанавливает дозатор+замена 5 форсунок+настройка и т.п 7000р думаю а стоит ли ?лучше поди на январь докинуть и повозиться,опять лишаемся БК!при установке января!

как он это делает?

Меняет эту.... незнаю даже как её назвать где ползунок по дорожке ходит,что собственно истераеться)

на потенциометре? так это для КЕIII характерно,у которых есть ПНД и ЭГРД. А вот как бы восстановить обычный чугунный от КГ,МС ,где всего этого нет.

Ух ты,чего то значит я мало знаю про мех инжекотры))Извиняюсь до этого всё карбюраторы Дак значит система проста,примитивна)и подлежит наипростейщему ремонту!

ну не настолько,конечно. Читай больше,крути пока меньше,чтобы сюрпризов не повылезало

Не,пока крутить точно руль тока буду))под капот лучше вобше не заглядывать!Мех инжектор доверю тока одному человеку,все у нас тока к нему ездят очереди по недели-две!мужичок в возрасте уже такой,грамотный,только механическим впрыском занимаеться!
кстате забыл свечи чёрные!богатит хотя работает ровненько,для такой компрессии(10-9-5-7-9)

расход?

Точно сказать не могу,примерно 15-17л если верить как датчик упал!особо пока на ней катать некогда стоит пока отдыхает,весь декабрь работаю(да и пока на своей сотке езжу)а вот в января возьмусь за неё в полную силу! с бортовиком не разобрался)) показывает одни нули!

понятно.Ну удачи! а пока не ездишь - читай. Машина интересная.

Спасибо!Черпаю информацию,тут её для меня много,буду вникать))

чет компрессия большая!! кроме 3-его целиндра.

_________________

может наоборот в 3 маленькая слишком?

ну а я как написал????

_________________

ну я к тому,что 10 это нормальная,а 5 это мало.

ну что собственно показал маномерт )) я думаю что маленькая,только скоко на турбированном движке должно быть не знаю,если несложно напишите

п.с не хорошо получаеться офтопик не по теме!

главное инфу выяснить побольше,а потом перенесём,как тему свою создашь

Тема будет создана!завтра зафоткаю и выложу

10 это много должно быть 7.5(8.5). кольца нужно менять. у меня копье когда жрала 2л. на 100 км. компрессия тоже была почти 10.

_________________

В паспортные данные легко укладываешься.А там как настроишь.Можно овощнее с меньшим расходом,можно бодрее с большим.

_________________


На Январе полет нормальный!

Ты не равняй атмосферный и турбовый двигатели.10 на атмосфере-это пи..ец!!!Турбовый мотор разжатый,примерно как разжимаешь для перехода с 92-го на 76-й.Отсюда и компрессия меньше.

_________________


На Январе полет нормальный!

серый audi 200
boblrc
вы компрессию со степенью сжатия не путаете?

а хотелось бы поменьше

Чем выше степень сжатия,тем больше компрессия.

_________________


На Январе полет нормальный!

и всё же скоко компресии должно быть ? ))) 8,5 ?

Лех,где-то так.Точно не скажу.А переходить на электронный впрыск стоит тольков самом крайнем случае,когда родной уже совсем помер.Мне-то проще,диагностика и чип-тюнинг моя вторая работа,а тебе кто будет настраивать и собирать систему?

_________________


На Январе полет нормальный!

boblrc
Борь,колым намечается

Прошивку я хотел у вас попрасить )) а собирать систему сами хотели!

Lexa
да погоди,ты ещё к-джет до конца не изучил. Я думаю,ничего критичного у тебя там нет пока На электро успеешь.

Прошивку могу тебе дать,но если ты ей свой мотор запорешь кто за это отвечать будет?

_________________


На Январе полет нормальный!

с вами так весело.....спасибо,пишите еще!

Январи какие-то на 5ц....Мегаскирт либо Вемс,остальное - в пустую потраченные деньги и время.

_________________
На ваших понтах мы заработали миллионы! (с) Garrett

Провели мне диагностику!Мех.инжектор на данный момент просит 8 тр (чиста форсунок 1200р)+насос(4300р)+РУД(2000р)+500р за приведение проводки в подобающие состояние! Вплотную загорелся установкой Января,установку другого впрыска не потяну финансого.Тем начитался шас уточнять буду что и как у boblrc. Может быть буду вторым кто январь на MC устоновит

и тоже без турбины? январь на 5000р. выйдет дешевле.

_________________

Почему без турбины ? турбина как было остаёться,мозг ведь за неё не отвечает она механическая ?

И че там без турбины?Мало машин с турбо под управлением января чтоли?Или опять сомневаемся,что январь это может?

_________________


На Январе полет нормальный!

расскажи как диагностировали. Это интересно,т.к. обычно даже этого не делают. Мыть форсы - бесполезно,либо временный эффект. Только новые. Насос надо Пибург,а это не 4300,около 7000р (250$). Это,конечно,если будешь оставлять родной впрыск.

Lexa механические форсунки очистке не подлежат, только замена. Если дозатор жив то остальную систему можно сделать и на долгое время про неё забыть. Январь на 5 цилиндровый турбомотор? Впринципе-то возможно НО январь нужно подстраивать под каждый двигатель индивидуально иначе корректно работать он не будет.Незнаю как где но мне ещё не встречались люди которые могли-бы ПРАВИЛЬНО отстроить январь на AUDI R5 TURBO. Если уж ставить электронный впрыск то МОТРОНИК 3B будет правильным решением. Хотя в общем решать тебе. Удачи.

а у тебя стоит? как работает? зажигание подключил?

_________________

стояла,только уровень масла уходил за 20 минут работы.а так ничего,дула
как оказалось,проблема была в маслосливе

_________________


На Январе полет нормальный!

это как может быть? он на улицу сливал что-ли?

_________________

не.решил по-быстрому из газошланга сделать.а он,скотина,чуть перегнулся,и масло не сливалось как должно

_________________


На Январе полет нормальный!

Машину я оставлял на 3 часа,так что рассказать что именно и как не могу.Ездил по сути к единственному специалисту в городе,пожилой мужичок лет за 50,про форсунки он сказал мне что они в нагаре,распыляют всё хорошо,но мотор троит на холостых,накрутил холостой до 1000 об/мин вроде более менее но подртраивает,насос не указал-это востановелнный вот этим мужичком бош будет.И кстате после всех его настроек машине тока хуже стало,незаню чего он там наделал,но больше 4 тыщ мотор шас не крутиться и пропал куда то звук пшиканья вастгейта В мастерской нету ни газоанализатора,и воше никаких компов,видел тока 2 тестера каких то которым напряжение и сопротивление меряют всё ))

у меня простой стоит уже года 1.5 и как он там перегнулся? он же ровный.

_________________

не,я под вином отказываюсь уже соображать,но то,что хуже стало,это огорчает
а компы и не нужны,нужны манометры...Прорвёмся,Лёха!

Надеюсь! Ну то что отсекает на 4 тыщах,если верить мастеру говорит насос,качает 5 очков при работающем двигателе,и скидывает до 4 очках при запуске! Но фишка в том что пока я ехал к нему,немножно прижал педаль акселя) и она ехало огого и мотор крутился,и изредка поялялся стабильный ХХ.Да и ещё насчёт форсунок,он их ещё востанавливать умеет,перебирает!но сказал мои ещё походят,про дозатор сказал всё хорошо!Назвать мастера шарлатаном не поворачивается язык,иначе к нему небыли бы очереди недельные,но взялся он за мою машину с неохотой,говорит малейший подсос воздуха на этих турбах и вся настройка на смарку но то что у меня не стоит интеркуллер его порадовало)

Lexa
давай про твой впрыск в другую тему,в твою хотя бы а то понахерачим тут сейчас.

boblrc
январь какой модели у вас?и дад какой используете?дтв есть?и в каком месте на дад от рессивера берете давление/разряжение?

5.1.1 21xx-xxxxxxx-71,но допаяны необходимые элементы,ДАД Штайр,ДТВ сделан из ДТОЖ Ваз.В рессивер ДАД подключен параллельно штатному(мозгам)

_________________


На Январе полет нормальный!

стесняюсь спросить,какие?

_________________
На ваших понтах мы заработали миллионы! (с) Garrett

Резисторы и конденсаторы.Микрухи не впаивались.

_________________


На Январе полет нормальный!

а форсунки какие стоят?у меня на wc 107 бош волговские;незнаю произодительности хватит их для турбы(есть двигитель мс)и программы какие для настройки используете?

у тебя турбо??? 107 бош 2.56.. мг\с это мало для 150л.с не говоря про большее.

_________________

От вольвы.номер позже брошу. 240сс

_________________


На Январе полет нормальный!

240cc это минимум, чтоб ездила. нужно 550сс для 180л.с.

_________________

Обоснуй.

_________________


На Январе полет нормальный!

Люди шарящие обьясните ещё пожалуйста,почему январь не совместим с турбой ? у нас что турба мозгами управляеться ? Вроде никак нет!васгейтом. Помоему впрыск это одно,турба это другое,как они могут конфликтовать ?

Там на мс турба как раз мозгами и управляется.Кгшные поставь и будет тебе счастье.Просто некоторые люди все еще не верят,что заводской сертифицированные блок может работать в нестандартном режиме.Вот и катаются на самоделках

_________________


На Январе полет нормальный!

нормально январь турбо системой управляет.... построено наверно уже сотни машин таких, и не только тазы и 4х цилиндровые моторы.

по форсункам, да 240 будет мало для турбо, если только давление топлива до 4атм поднять регулятором, который по бусту давление топлива повышает, но это полумеры. Надо прикинуть потребность мотора в топливе, чтобы точно производительность форсунок требуемую определить. Я думаю что то около 400, хватит на 250-270 сил. У 3В мотора какие стоят? Как вариант нагородить 2 ряда форсунок, но имхо проще сразу купить нужные.

вот тебе обоснование http://www.witchhunter.com/injectorcalc1.php4
расчет идет для атмосферника.

ну покажи хоть одну не таз с турбо.

_________________

На 3Б стоят на 300 кубиков,и нормально 220 кобыл кормят

_________________


На Январе полет нормальный!

Pasis на дворе 21 век что значит январь нормально турбой управляет он должен ПРАВИЛЬНО управлять т.е все параметры должны быть чётко согласованы между собой- топливная карта, бустовая карта,продолжительность открытия форсунок, температура двигателя, температура нагнетаемого воздуха, обороты двигателя и много ещё чего.Дайте плиз ссылочку где январь реально работает на 10v turbo AUDI с цифрами, диаграммами можно даже с видео, я думаю это многим сдесь будет интересно. А так это просто все пустые слова, такие разговоры ходят давно, а до реальных проектов дело не доходило.Были проекты с мегасквиртом но неочень бюджетно получалось проще было инсталировать мотроник.

а какая разница чем январю управлять, тазом или не тазом? щас толик придет, накидает ссылок. Он у нас главный фанат январей.


я и не говорил про конкретно ауди турбо. Январь этот полноценный ECU.... его можно настроить на работу с большинством моторов. Это зависит от желания и квалификации настройщика. Если не веришь в это, спроси у не безызвестного maxi, например, на дроме.

можно сквирт поставить, можно январь, можно мотроник, хоть мотек..... каждый вибирает, то что ему проще, легче и доступней, и под тецели, которые он хочет добиться...
Толику, например проще январь поставить, тк у него все для этого есть и есть не плохой опыт в этом, хотя, чисто технически тот же сквирт еще проще поставить.....

поставить сквирт дорого? хм... я думаю тыщ 20, это не те деньги, чтобы говорить дорого. Я так понимаю мех впрыск починить, не многим меньше, плюс ты ничего не можешь им улучшить, а с электронным впрыском, раздолье возможностей....

Поддержу тебя,братишка!И он быстро обоснует всю правду о ваших мегасквиртах и прочем несерийном говне!Вот его мнению я доверяю больше,чем многим пользователям,отписавшимся здесь.

_________________


На Январе полет нормальный!

вот то что с ходу нашел
http://www.turbo-vaz.ru/forum/viewtopic.php?t=3268


Ну я бы не стал говарить что мегасквирт полное говно. для своих целей он не плохо подходит. знаю очень много мотоциклов, в том числе турбовых, которые долго и счастливо на сквирте работают. Я один раз имел дело с производным сквирта, мне лично не очень понравилось.
Как говарится каждому свое.

Pasis раздолье возможностей ограничено железом двигателя. И вроде как это форум ауди и разговор идёт о двигателях ауди а не субару, мы январь на мерса ставили вместо мехвпрыска работает замечательно.

Я очень рад за вас. Ты спросил, ставили ли январь на турбо иномарки, я привел пример.
По поводу ауди, не поленился, задал вопрос макси. Посмотрим что ответит. Самому интересно.

а че ты без турбины ездишь?
давайте посчитаем бюджет января!?
у меня есть авто с коммутаторной системой зажигания (4,5,6,8 цилиндров) сколько мне потребуется денег для установки января? разборки и б\у не приемлемо!

_________________

мне установка января обошлась в 300р, остальное поднял с пола. соберу мотор посмотрю как всё это будет работать, в атмоварианте устраивало абсолютно всем, думаю первые заезды будут на расходометре и давлении 0.4-0.5 а потом дуть пока от мотора куски не полетят)))))

а мне в 30000р. и на помойках не лазил.

_________________

1.За такие деньги корвет надо ставить,а не самоделку 2-х студентов.Могу процитировать Макси по поводу мегаскирта.Но это тебе не понравится.
2.Ты хоть рампу переделал по человечески?Или все еще на шлангах с хомутиками?

_________________


На Январе полет нормальный!

ответил мне все таки макси)))) сказал январь поставить на ауди не возможно)))

спросил почему (и привел примеры уже установленных), получил вежливый ответ, что то типа не охото заморачиваться.

А мне он отписывал,что вполне возможно.И даже предложил настроиться у него.

_________________


На Январе полет нормальный!

а ты можешь показать что ты сделал? чтоб про хомутики говорить. да моя самоделка работает и зажиганием управляет и турбина на месте. а твой конструктор никто еще не видел, работает ли он вообще? а Макси видел вообще MS или он настолько крут что знает все не видя?

_________________

Ну видимо ему лениво было)))

Pasis,может Макси сюда позовем?
Покажу,как домой приеду и улитку поставлю поеду к PZh,он потом расскажет про ощущения.Паш,ты не против потом отписаться в этой теме?

_________________


На Январе полет нормальный!

да нет конечно,Борь! бедный интеркулер никак к хозяину не попадёт Или он тебе не критичен?А то я бы его завёз твоим,пока тут. Вообще не знаю когда домой приеду,так и будем кататься

http://www.youtube.com/watch?v=D8RASoNp1gg
boblrc смотреть с 5.44 минуты.
обратку только сделай не забудь,а то опять масло гнать будет.

_________________

Зовите))) он чего нить сумничает)))

Имхо, не пойму что вы ругаетесь. Каждый добивается целей теми способами которые ему удобней....

Я вот сейчас в раздумьях.... Делаю очередной турбо мотик на 400+ сил, возможностей родного и дополнительного мозга уже не очень хватает, да и не хочется разводить 33 коробочки и реле на реле... Поэжтому в раздумьях, сыкономить и поставить аналог января в мире мотоциклов, или раскошелиться на мотек) Есть свои плюсы и минусы у обоих способов....

Ну,на сколько я знаю,на мотики январь тоже ставили,и ничего,нормально

_________________


На Январе полет нормальный!

у нас на форуме один чел приделал.... работает, но пока еще не как надо...
проблема в том что, на большинстве мотиков репер на 60 зубов проблемно нормально разместить, и большинство мотиков крутятся далеко за 10тыс.... а январь, насколько помню, на 11 с трудом уже работает, плюс грамоздкий слишком...

Для мотиков есть проще решения, для 4хцилиндровых рядников, по крайней мере.

А на январе вообще реализовано управление тактовым клапаном для управления наддувом? Можно согласовать топливную, воздушную и бустовые карты под разные режимы работы двигателя и переключение между их версиями по датчику детонации например? Из успешно работающих (с адекватным расходом и ресурсом) не родных мозгах на R5turbo, слышал только о VEMS. Мое мнение - КЕ-джет - это размазанный по двигателю карбюратор с подобием мозга в версии KE-III, его можно заменить январем, без значительного улучшения характеристик. Еслиже строить двигло на 250+ л.с. с расходном в городе 12-14/100 и трассой 7-8, то врятли.

Почему без значительного улучшения?Обоснуй.И наддувом январик уже давно управляет

_________________


На Январе полет нормальный!

обосновываю: 1. (не основная) погугил малец - не нашел упоминания, чтобы январь работал с мап-сенсором и рулил тактовым клапаном, только maf (дад) - по которому смесь регулирует. Управлять давлением наддува с ВГ, считаю не айс, т.к. пружина на нем открывается плавно, есть моменты когда "травит", нельзя сделать овербуст. По датчику детонации буст не снизить, только углы и смесь. Управление 3-мя и 5-ю цилиндрами тоже не понял как реализовать.
2. (основная) что брать за исходник? Писать все карты с 0 под разные режимы... и сделать эту лучше техотдела ауди, делавших мотроник?

Не спорю, что снять куеву тучу лс и показать красивые графики на стенде в режиме работы "тапок в пол" не супер сложно на любых мозгах. а в переходных режимах, в которых городская машина работает большую часть времени?

вывод (мое мнение опятьже). самописные прошивки (если нет доступа к заводским исходникам) лучше всего подходят под драг. на каждый день (5ц турбо) - правленый сток мотроника.

я столько нового узнал про Январь))))И не лень же вам это всё писать?!Распишу по пунктам:

1.Про Я5.1 и мото Pasis всё верно расписал.
2.Да,январь рулит турбо и не турбо на 2-4-6ц,но подсчитайте бюджет хотя бы на эти свапы.
3.Бюджет барахла для настройки на Я5.1:
Инженерный блок для редактирования калибровок on-line - от 9т.р.
Софт для работы с блоком (настройка) - 6т.р.
Прошивка под 4ц турбо - 6т.р.
CTP 3.21 - 1,5т.р.
Я уже не буду писать что нужна лямбда типа LC-1 и всякие шнуры/адаптеры k-line.
Скажем к примеру,у того же Макси всё будет еще дороже.

Так кто там заикался о бюджете??Я не рыскал в поисках этой инфы по тырнету,у меня это всё давно уже куплено и успешно применяется.Для тех кто собрался лепить турбо на 5ц и 71й февраль,объясняю:без контроля детонации и коррекции УОЗ далеко это всё не уедет.Можно конечно зафаталить всё избытком топлива,но грош цена такой настройке.

_________________
На ваших понтах мы заработали миллионы! (с) Garrett

просто зачем что-то изобретать, если можно доработать. стандартный мотроник разобран по полочкам и редактируется под любое железо + дохрена потенциала (лаунч, квикшифт, быстрый логгинг, впрыск метанола, переключение между прошивками, работа с широкополоской и много чего еще) без колхоза с доп контроллерами. В этой теме не только лаунч: http://turbo-quattro.com/showthread.php ... D0%9C2-3-2

Да...и регулярно заказывать этого оленя из Эстонии?Или где-то лежит софт в открытом доступе?

_________________
На ваших понтах мы заработали миллионы! (с) Garrett

зачем регулярно? это от цели зависит, если ездить на машине - то купить сразу нормальное железо по мотору, один раз отстроиться и радоваться жизни. Если цель - пофанится, секас с мозгом машины или спалить пару-тройку моторов, то хоть январь, хоть февраль можно ставить или самому разобрать родную прошивку, дешевле не выйдет в любом случае.

А никто и не говорит,что для простого владельца нужно докупить все это.Это должно быть у настройщика.Мне этот комплект давно уже свои деньги отработал.Я указал,сколько в нашем городе стоит настройка.Макси предложил мне 7000.Не на много и больше.

_________________


На Январе полет нормальный!

7000 это за один раз настройки? а вдруг работать нормально не будет,нужно еще разок настроится. а потом у настройщика времени не будет, ему лень будет ковырять что и как.

_________________

Ну если мастер толковый,то он никогда не выпустит машину не доделав.7000 за полностью настроенный впрыск.

_________________


На Январе полет нормальный!

Bullshit absolutely!

_________________
На ваших понтах мы заработали миллионы! (с) Garrett