Nicolos
а я себе набрал про запас


кстати как масло хранить надо и сколько по времени можно?

_________________

Недавно человек мотор уложил заливая такое масло.

_________________
...Audi 200 85г.в. KG --->Audi 200 90 г.в. 3В---> ...--->
Audi 200 90 г.в. 3В---> S 6 avant 95г.в.AAN. ---> WW

гдето я уже это слышал

а кто какие фильтра ставит ?

_________________
das ist quattro !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я лью Мотюль 5\40 серии 8100. До этого ездил на Кастроле той же вязкости. С переходом на Мотюль есть стала меньше, но поскольку есть подозрение что основной расход это через турбину, то масло тут не принципиально с точки зрения типа и вязкости-жрать все равно будет.

Фильтры ставлю Манн или Кнехт. Ездил на них всегда, проблем не было, известные бренды, цена нормальная.

На форуме аб-инжиниринга почерпнул следующую полезную инфу:
1 Вязкость масла должна быть 10w60 или 5w50 для любых моторов. Большое значение горячей вязкости - толще и прочнее масляная пленка, выше давление, меньше износ.
2 Чем больше разница между 1 и 2 числом вязкости, тем вообще лучше масло и стабильнее вязкость. Интересный факт: 5w50 имеет лучшую текучесть при низких температурах, чем 5w40 или 5w30.
3 Забыть про масла 0в20..5в30.
4 Интервал замены масла лучше оценивать по моточасам, а не по километражу.
5 По возможности следует избегать раскрученных брендов, особенно Кастрола. Есть множественные нарекания на Мобил, по результатам хим.анализа забраковали Тотал из "фирменной дистрибьюторской бочки".
Нехорошее мнение о маслах с дисульфитом молибдена- с водой образует абразив.
Отличные рекомендации по Motul, немецкому JB German Oil, не ругают Eneos.

[quote="Алый"]Да не жалейте и не экономте на масле.
Себе же потом дороже будет.
FELB лил Motul. Я для начала сомневался, но проверив продолжаю лить тоже масло.

Да ведь я не против- а только за хорошее масло. НО все дело в том уложить мотор залив фуфло Знаменитой марки- от этого легче не станет.или залить пусть не супер масло - но хотя бы близкое к тому что надо. А то что к примеру ТНК в деревне Гадюкино подделывать не будут это 100пудов- навару мало. FELB лил Motul- покак не пробивал, буду искать.
Можно конкретное наименование по ним подсказать?

_________________
Volga 24-Volvo 440-Ford Escort-AUDI 200 MC

Да пожалуйста

http://www.avtomaslo.org/podbor-motornogo-masla-motul

http://www.azm.ru/kat/motul.html

http://www.motul-spb.ru/motul,33,32,32,1.htm

Ах, если бы было все так просто.

п.1 и 2 ДА, в теории все верно, но не забывайте, что маслосистема мотора рассчитана на прокачку масла определенной вязкости. Имеется ввиду что очень вязкое масло мотору так же вредно как и жидкое. Поэтому утверждение что 10/60 и т.д. хорошо для ЛЮБОГО мотора-КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕВЕРНО!!!!!!
На какое масло рассчтаны R5 я не помню, но у меня на крышке стоит класс масла SF-таких уже даже не выпускают. Т.е. такой мотор будет гарантированно хорошо работать на любом современном неподдельном синтетическом масле.
3. Да, эти мала энергосберегающие, с ними меньше внутренние потери на трение и соответственно выше экономичность и экологичность
4. Ну это актуально только для машин, которые сутками не глушат мотор. Я думаю что если менять масло раз в 10 тыс., то моточасы можно не считать.
5. Согласен-подделываю то что на слуху. ПО возможности использовать тот же Кастрол или Мобил из бочек-бочки не подделывают.

Прокачиваемость маслосистемы тут вообще непричем, и вообще нет такого показателя.
Важна только прокачиваемость масла, которая нормируется только для низких температур.
Если R5 проектировался в начале 80-х под SF-минералку, которая в лучшем случае 10W(можно представить ее прокачиваемость при -20*),
то его маслосистема уж как-нибудь справится с современной синтетикой 5W50 с Тзастывания около -48*

Это не мое утверждение, а тех кто видел изнутри и обмерял сотни бэушных моторов.
Кто-то владеет более полной статистикой?

я считаю что лить нужно то масло кто его производит , а не перекупает , я лет 10 был приверженцем BP 5w40 , лил только его и сейчас лью его в копейку , но так получилось что в двухсотку залил mobil (беру со склада колеса фортуны) , и когда взял в руки две канистры , одну от них вторую привезенную с финляндии я разницы на канистрах не нашол ни каких . , но следующая замена масла наверно будет на BP , или на 5W40 TOTAL QUARTZ9000 . оно почему то дешевле мобила

по фильтрам , фрамовский каталог дает ph5552 , а это аналог на кнехт oc264 . если смотреть с оригинального номера то кросс идет на чампион c160 и fram PH2870a вот эти фильтра я лично брать не советую , это очень распространенные фильтра и производятся они в африке, не знаю как насчет качества но мне не нравится сама надпись где оно сделанно, дальше , PH5552 онже OC 264 трех клапанный но клапан внизу на дне , мне почему то это не понравилось хотя он идет на турбомоторы , еще с оригинала дает аналог по кнехту\мале OC85 и OC47 что по сути одно и тоже просто oc85 уже снят с производства и замена ему с клапаном вверху это OC47 , с клапаном внизу OC264 .

как то вот так. торгую фильтрами на все авто, как нибудь потом распилю OC47 болгаркой, хочу посмотреть что там внутри , 150 рублей не деньги для этого

да и еще, ребята тем кто на поводу рекламы .. не лейте ни каких промывок в мотор , особенно в наш где масляный радиатор , всё масло до конца не смывается , и тот остаток в качестве литра старого масла вместе с промывкой (промывкой ли ? ..) с радиатора и с каналов будет замечательно перемешан с новым маслом , состав которого разрабатывает куча людей которая получает за это деньги , в следствии этого можно получить вполне какое нибудь М6 стоимостью 1 доллар за 3 литра , тоесть это тоже самое что если смешать килограмм варенья и килограмм гавна то получим два килограмма гавна. так же и тут, только все в литрах стоимостью больше 30 $ , все моющие присадки уже содержатся в современных синтетических маслах

тоже самое относится и к присадкам , хваленый супротек за бешенные деньги не стоит того , опять же все нужные присадки уже есть в масле и добавка сомнительной жидкости из бутылочки в которой на дне слой типо стружки которая не размешивается а если и размешается то замечательно будет вследствии отфильтрована фильтром , лучше за деньги этого флакона два раза поменять масло через пять тысяч км .

_________________
das ist quattro !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сори, некорректно написал-конечно же прокачиваемость масла. Но я имел ввиду не холодную, а горяцую прокачиваемость. Маслосистема этот параметр тоже учитывает, и он очень важен. Слишком вязкое масло тоже не есть гуд. Именно поэтому столько разного масла, иначе было бы только 10\60 и все бы ездили на нем, как раньше было понитие МАСЛО (лет 25 назад), никто особо не различал.

Если мотор рассчитан на масло 0\30 (многие современные) то на 5\50 там будет хуже горягая прокачиваемость.

Я раньше тоже был стороником что чем больше верхняя вязкость-тем лучше. Однако пообщался с мега грамотным спецом в области моторов и масла, который как раз мне и рассказал, что больше-не есть лучше.

Я не говорю что масло 10\60 вредно для наших моторов, я говорю что оно не любому мотору полезно.

перестаньте , раньше была классификация SF потому что другого не было , на ваз 08,09 завод рекомендовал лить в коробку моторное масло почему ? потому что физически тогда не было масла для КПП с интегрированным приводом российского производства , кроме тад 17 ни чего не было . таже ситуация и сейчас с моторным маслом , в сторону улучшения само собой .

_________________
das ist quattro !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да не существует никакой "горячей прокачиваемости" - это просто глупость какая-то, любое масло при 100градусах будет сверхтекучим!

Примерная вязкость 5W30 при температуре:
-20* 3000мм2/с
0* 1000мм2/с
+40* 70мм2/с
+100* 10..12мм2/с
Реальная разница в вязкости между условно холодным и горячим маслом - 250..300 раз.
Теперь осознаем тот факт, что маслосистема ЛЮБОГО МОТОРА обязана гарантированно прокачивать такое масло скажем при -15*,
иначе моторы бы стукали после нескольких холодных запусков.

Это означает, что любая маслосистема уверенно качает масло с вязкостью >=1000мм2/с.

Теперь смотрим типичную вязкость "ужос какого вязкого 5W50" при 100* - 17мм2/с
А для 10w60 будет около 20.


Откуда кстати инфа, что рассчитан..
рекомендуют производители/продавцы?
Так я могу назвать по крайней мере 2 хороших причины, очень выгодных и дилеру, и производителю:
1. Экологичность и экономичность(в развитых странах сверх актуально). Очень сильно влияет на имидж производителя в сознании покупателя.
2. Снижение ресурса двигателя - учитывая сегодняшнюю конкуренцию в автопроме, мечта любого дилера и производителя - чтобы автомобиль рассыпался целиком сразу по окончании гарантийного срока, а клиент пришел за новым

Инфа что рассчитан (я могу говорить только о Субару) от представительства марки в РФ и от самих японцев с завода. Естественно, расчеты мне никто не показывал, да я не моторист.

Про вязкость-я попробую найти архив форума где чел писал и выложить сюда.

Как и обещал-выкладываю кое что из архива конференции на сайте компании У Сервис+, официального дилера Субару, в которой я в свое время выступал от лица компании. Так вот в теме про масло там писал один довольно грамотный чел.

"Большая вязкость при высокой температуре - это не панацея от износа и не гарантия лучшей защиты, даже в условиях гонок. Например, F1. Масло не должно быть слишком жидким или слишком густым. Нужно подбирать вязкость среди рекоммендованных производителем с учетом предполагаемых условий эксплуатации и температуры окружающей среды. Масло вязкостью 20W-60 обычно требуется в двух случаях: 1). для низкооборотистых двигателей, эксплуатируемых при температурах 40 С и выше; 2). при длительных высоких нагрузках, сопровождаемых очень сильным разбавлением масла топливом, и высокой темпратуре воздуха. Мы не на 24-х часовых гонках в Le Mans и не в Сахаре, и ездим на японских автомобилях. Считаю, что для высокооборотистых двигателей вязкость 50 является максимально допустимой. Даже для любителей сильно притопить или поучаствовать в стрит-рэйсинге масло Motul 300V 10W-40 или 5W-40 защитит двигатель не хуже более вязких. В тоже время, я не думаю, что из-за вязкости 60 двигатель выйдет из строя, но местный перегрев из-за плохой циркуляции масла почти гарантирован. Просто водитель этого не видит. И вообще, в большинстве случаев выход из строя двигателя после смены масла - это простое совпадение. "

Ну про японские машины понятно думаю-это просто в контексте того что масло обсуждалось применительно к Субару.

Ну это просто лепет! очевидно что речи продавца масла, но никак не технаря моторной тематики. Ни одного факта не приведено, сплошная гуманитарщина(почти гарантирован, притопить, я не думаю, и т.д).

Грамотный "чел", разбирающийся в масле, обязан как минимум упоминать такие термины как: износ, ресурс, масляная пленка, прочность на разрыв, вязкость, уровень шума, температура, прокачиваемость, проворачиваемость, давление, подшипник скольжения, пара трения, и приводить факты, а не то что ему кажется или он думает.
Иначе это треп, значит ценность данного текста НУЛЕВАЯ. А если учесть что никто ему не возражает, то читать такое вредно.

Я не поленился и еще почитал тов.Примуса на указанном форуме, он так же мямлит в каждом своем посте - букв много, а толку нет.

Не сказал бы... Как раз человек доступным языком все объясняет. Я тоже занимал изначально позицию что надо лить 5/50 или 10/60 и не париться. Но как выясняется все не так просто. И не всегда верхняя вязкость полезна моторам. Про локальный перегрев, кстати, мне говорили довольно много людей, например тот же Хрулев, на книгу которого тут на форуме ссылались.

Не спроста для разных моторов производитель рекомендует разное масло.

И кстати-из реальной жизни-весь канал группы N4 (2 литра турбо полный привод) российского ралли едет на Мотюле 300v 5\40 или 10\40, но никак не 5\50 или 20\60. А там, поверьте нагрузки и обороты ОГОГО!
Чем вызван сей факт по Вашему мнению?

V12

У вас с Примусом общая черта - любите выражаться неопределенно.

Ничего он не объясняет, только неуверенно треплется вокруг да около. А многословие только подтверждает неуверенность, и отсутствие образованности(и не только технической).

Не существует просто локального перегрева, перегрев он всегда чего-то
В любом случае ссылку или полную цитату в студию.

Это ниочем не говорит, например на том же форуме УСервиса приводили "рекомендацию производителя", в которой было одно требование - высокотемпературная вязкость не ниже 12.
Как следует далее по тексту, официальный дилер трансформировал это требование в конкретный индекс вязкости - w30, т.е. формально выполнил это требование, только по нижней границе.
И все форумчане это без вопросов проглотили, как же - тут ведь великие умы типа Примусов, проще на них свалить свой выбор.
Т.е. налицо подмена широкой рекомендации производителя на узкую - рекомендацией оф.дилера, ему выгоднее продавать жидкое масло - моторы ломаются и долив чаще(см. форум АБ-Инжиниринг и #89).

а Вы тоже чуть что сразу ссылаетесь на очень удобный аргумент - мотюль и 300V

К сожалению ничего не знаю про наш автоспорт, и серию росс.ралли.
Но говоря о Мотюле 300V нужно понимать, что это не "обычное" масло,
а боевая серия, имеющая особую основу с уникальной прочностью масляной пленки.
Я не помню конкретных цифр(их можно найти в сети), но там чуть ли не в 2раза выше прочность масл.пленки на разрыв при одной и той же вязкости по сравнению с "обычным" маслом.

Можно предположить, что по результатам тестов защита мотора достаточна, а значит можно сэкономить мощность и не лить более вязкое. Вообще спорт - тема особая, по сравнению с гражданскими авто там другие требования.
Кстати Рубен тоже писал что пользуется в раллийке 300V 5w40.

чем больше "вилка" по вязкости тем хуже смазочные свойства, например 5w40 имеет в минусовую температуру большую вязкость чем 5w30

_________________
das ist quattro !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я использую elf 10w40 полусинтетику. Сравнительно недорого, а качество неплохое. Примерно 40 доларов за 5 л. Фирма elf полного цикла, от геологоразведки и добычи, до готового продукта.

У меня залито Castrol-Magnatec 5W-40 c3, унас полтора месяца морозы были -30/-35 и нормально.Ну и на скорости в 200 гарью не пахнет!

Судя по последней теме, castrol не лучший вариант...

_________________
'87 Audi 200 Avant Quattro 2.1T
Андрей

В каком смысле? Castrol же Вроде не из дешевых?

Дорого-не значит еще что хорошо.
По своему опыту проверено только одно масло-Мотюль 5в30. Но оно реально не дешевое. 2 литра-1500р! (в железной банке).

Выбирать каждому. Главная проблема-найти реально настоящее масло, а не разлитое в Питере из одной бочки по канистрам разных производителей.

Еще один совет-смотрите на дату разлива масла! Со временем присадки теряют свои свойства...

Понятно,Буду в следующий искать масло от производителя чтоб еще парное,свеженькое было ,ну а конкретно,на будущее,что порекомендуете?