Для тех - у кого ПРОПАЛА ИСКРА!

MasterSL · **#176**

Евгений134 » 09 Jan 2016, 14:56 писал:

Искра найдена. Дело было в плохой массе двигателя.

Если бы была плохая масса двигателя, то не вращал бы стартёр, всё таки наверное плохая масса ЭБУ прикрученная к двигателю......))

Евгений134 · **#177**

Плохая масса .Стартер вращал туговато. Кинул косичку по-другому и все появилось. Как и предполагал , из-за плохой массы падало сильно напряжение. А проверил очень просто.
1. Прокрутил коленвал вручную при включенном зажигании и получил искру ( правда одну на один оборот трамблера).
2. Крутил стартером двигатель и мощной отверткой соединял кузов с двигателем. Видна была искра под отверткой, которая и показала недостаточное сечение массового проводника.

MasterSL · **#178**

Косичка от моторного щита на головку это вспомогательный провод. Основная силовая масса присоединяется у левой подушки двигателя.

Евгений134 · **#179**

Косичка у левой опоры и не работала, перекинул ее в другое место и отлично все.

andgey · **#180**

Ребята! Может кто подскажет, ткнёт носом, где-то в интернете попадалась подробная методика поиска и устранения неисправностей в системе зажигания VEZ на А200 (МС). Там пошагово было расписано и на картинках показано, как и что проверять, где-что мерять и прозванивать. Я тогда даже распечатку сделал. А сейчас кинулся и найти не могу, тему пролистал, но вся информация отрывочная и разбросана на много страниц. Поиск, тоже, нужных результатов не дал. Уже несколько часов за компом, аж голова разболелась! Да и зрение уже не то, не могу долго сидеть перед экраном. А у сына, на моей бывшей А200, искра пропала, те бумаги с ремонтной методикой, которые я когда-то распечатывал и хранил в машине, он "успешно" потерял. Ходит за мной и ноет, когда я ему искру найду!
Буду очень признателен за помощь!

d4n5ch · **#181**

andgey » 21 May 2016, 22:55 писал:

Ребята! Может кто подскажет, ткнёт носом, где-то в интернете попадалась подробная методика поиска и устранения неисправностей в системе зажигания VEZ на А200 (МС). Там пошагово было расписано и на картинках показано, как и что проверять, где-что мерять и прозванивать. Я тогда даже распечатку сделал. А сейчас кинулся и найти не могу, тему пролистал, но вся информация отрывочная и разбросана на много страниц. Поиск, тоже, нужных результатов не дал. Уже несколько часов за компом, аж голова разболелась! Да и зрение уже не то, не могу долго сидеть перед экраном. А у сына, на моей бывшей А200, искра пропала, те бумаги с ремонтной методикой, которые я когда-то распечатывал и хранил в машине, он "успешно" потерял. Ходит за мной и ноет, когда я ему искру найду!
Буду очень признателен за помощь!

viewtopic.php?f=9&t=1397 вот тут нормально описано как проверить датчики, но всегда нужно проверять метки сначала! И предохранителя не должно быть в топливном реле 215

andgey · **#182**

Не получается найти искру у сына на А200 "МС". Машина заглохла (искра пропала) в движении при средних оборотах.
Стартер крутит бодро.

1. Все три метки совпадают! :super:

2. Проверил датчики угла опережения и количества оборотов, сопротивление у обоих около 880 Ом. Прозвонил проводку, от этих датчиков, к Блоку Управления (МАС11) - всё соответствует схеме!

Штырь в маховике (для датчика угла опережения) - на месте!

3. Соединительные колодки, НЕперепутаны, подключены правильно, по цвету!
4. Прозвонил проводку к блоку управления от датчика детонации - всё в порядке!

5. Проверил катушку зажигания: первичная около 1.5 Ом, вторичная около 7 кОм. На клему 15 питание приходит (при включении зажигания). К Блоку Управления прозванивается правильно.

6. Силовой транзистор, я толком не понял, как правильно его проверять!? Проводку его прозвонил к катушке и к блоку управления - в порядке.

7. А вот с датчиком Холла ерунда какая-то! Подключаю на 2 и 3 контакт светодиод (с резистором 1 кОм), включаю зажигание - он светится, кручу стартером и в момент прохождения окошка он ещё ярче мигает :blink:

Снимаю распределитель с мотора. На верстаке подключаю питание на 1 и 3 контакт, светодиод на 2 и 3 контакт - кручу рукой за валик - светодиод чётко мигает в момент окошка и дальше тухнет!

Крутил долго, в разные стороны - чётко мигает один раз за оборот!!! Вроде так и должен! :super:

Ставлю на мотор, кручу стартером: опять светится и в момент окошка ещё ярче вспышка! :mda:

Прозваниваю проводку к Блоку Управления: 2 на 27 пин БУ, 3 на 25 пин БУ, а вот 1 должен идти (по схеме) на 4 пин БУ, но он туда не приходит, а приходит почему-то на 23 пин БУ!!??? ::)

Цвета проводов соответствуют.

Смотрю распиновку Блока Управления. И что я вижу: На 4 пин БУ вообще приходит какой-то блок стабилизации ХХ. А с датчика Холла есть только сигнальный конец и питающий, а третьего (-) нету вовсе!!!! ::)

Во как!

Что я не так делаю? Выручайте электрики! А то сын уже всю голову мне проклевал!

d4n5ch · **#183**

andgey » 11 Jun 2016, 23:11 писал:

Не получается найти искру у сына на А200 "МС". Машина заглохла (искра пропала) в движении при средних оборотах.
Стартер крутит бодро.

1. Все три метки совпадают! :super:

2. Проверил датчики угла опережения и количества оборотов, сопротивление у обоих около 880 Ом. Прозвонил проводку, от этих датчиков, к Блоку Управления (МАС11) - всё соответствует схеме!

Штырь в маховике (для датчика угла опережения) - на месте!

3. Соединительные колодки, НЕперепутаны, подключены правильно, по цвету!
4. Прозвонил проводку к блоку управления от датчика детонации - всё в порядке!

5. Проверил катушку зажигания: первичная около 1.5 Ом, вторичная около 7 кОм. На клему 15 питание приходит (при включении зажигания). К Блоку Управления прозванивается правильно.

6. Силовой транзистор, я толком не понял, как правильно его проверять!? Проводку его прозвонил к катушке и к блоку управления - в порядке.

7. А вот с датчиком Холла ерунда какая-то! Подключаю на 2 и 3 контакт светодиод (с резистором 1 кОм), включаю зажигание - он светится, кручу стартером и в момент прохождения окошка он ещё ярче мигает :blink:

Снимаю распределитель с мотора. На верстаке подключаю питание на 1 и 3 контакт, светодиод на 2 и 3 контакт - кручу рукой за валик - светодиод чётко мигает в момент окошка и дальше тухнет!

Крутил долго, в разные стороны - чётко мигает один раз за оборот!!! Вроде так и должен! :super:

Ставлю на мотор, кручу стартером: опять светится и в момент окошка ещё ярче вспышка! :mda:

Прозваниваю проводку к Блоку Управления: 2 на 27 пин БУ, 3 на 25 пин БУ, а вот 1 должен идти (по схеме) на 4 пин БУ, но он туда не приходит, а приходит почему-то на 23 пин БУ!!??? ::)

Цвета проводов соответствуют.

Смотрю распиновку Блока Управления. И что я вижу: На 4 пин БУ вообще приходит какой-то блок стабилизации ХХ. А с датчика Холла есть только сигнальный конец и питающий, а третьего (-) нету вовсе!!!! ::)

Во как!

Что я не так делаю? Выручайте электрики! А то сын уже всю голову мне проклевал!

Может глупый вопрос задам, а трамблер с одним окном то? Искра пропадет, если метки сбиты или ЭБУ недоволен какими-то датчиками. Бензонасос врубается когда стартером вращаете? Метки точно впорядке? Риски на трамблере совмещены? ВВ провода целы? Блок стабилизации хх этот на искру не влияет. По блинк кодам можно снять ошибки ЭБУ и будет понятно в чем дело. Поищите тут как с помощью блинк кодов снять ошибки ЭБУ (нужен диод и резистор на 1кОм, или же если есть лампа чек на приборной или выведена куда-нибудь)

andgey · **#184**

Трамблёр с одним окном. Метки ВСЕ выставлены до миллиметра и никуда не уходят! Лампочки "чек" нету!
Удивляет другое: нет связи датчика холла с блоком управления по минусу (согласно таблице пинов БУ) и моём случае. А на схеме есть: 1 контакт ДХ на 4 контакт БУ.
А у меня 1 конткт ДХ приходит на 23 БУ! Не пойму где ошибка в приведённых схеме или в таблице распиновке БУ.
Как машина до этого столько лет у меня без проблем работала? ::)

d4n5ch · **#185**

andgey » 12 Jun 2016, 01:14 писал:

Трамблёр с одним окном. Метки ВСЕ выставлены до миллиметра и никуда не уходят! Лампочки "чек" нету!
Удивляет другое: нет связи датчика холла с блоком управления по минусу (согласно таблице пинов БУ) и моём случае. А на схеме есть: 1 контакт ДХ на 4 контакт БУ.
А у меня 1 конткт ДХ приходит на 23 БУ! Не пойму где ошибка в приведённых схеме или в таблице распиновке БУ.
Как машина до этого столько лет у меня без проблем работала? ::)

Схему Митчелла ищи, она правильнее будет. И смотри чтобы цвета на штекере все совпали.

andgey · **#186**

Чё за схема Митчела? Не могу найти!

А зажигание уже достало! :aaa:

Сначала пробовал переставить провод (идущий с 1 ножки датчика холла) с 23 контакта - на 4 , как на схеме - ничего, искры нет! :sad:

Вернул провода на место, раньше машина ведь работала! Пробовал ставить другой трамблёр (заведомо рабочий), только с 5 шторками (для карбюраторной модели) - проскочила серия искр и всё! Дальше сколько не крути - ничего. Включаю снова стартер, опять серия искр и тишина! Причём эта "пачка" искр появляется не сразу, а с задержкой в 3-4 секунды. Пробую ещё раз, опять "пачка" искр и всё! :mda:

Ну думаю в родном трамблёре датчик холла умер. :mda:

Поменял в своём родном трамблёре датчик холла - опять ничего! ::)

Пипец какой-то! :wall:

Начинаю проверять (светодиодным пробником) этот новый поменянный датчик холла - не работает (светится всё время)! :bh:

И вот тут вспомнил старые добрые времена, когда были обычные контакты: зачистил, зазор отрегулировал и всё, никаких проблем, работы на 10 минут с перекуром! :super:

Даже мысли пришли, как вкорячить туда контакты!
Все выходные в гараже провёл! Шо дальше, хрен его знает! :idk:

d4n5ch · **#187**

andgey » 14 Jun 2016, 20:05 писал:

Чё за схема Митчела? Не могу найти!

А зажигание уже достало! :aaa:

Сначала пробовал переставить провод (идущий с 1 ножки датчика холла) с 23 контакта - на 4 , как на схеме - ничего, искры нет! :sad:

Вернул провода на место, раньше машина ведь работала! Пробовал ставить другой трамблёр (заведомо рабочий), только с 5 шторками (для карбюраторной модели) - проскочила серия искр и всё! Дальше сколько не крути - ничего. Включаю снова стартер, опять серия искр и тишина! Причём эта "пачка" искр появляется не сразу, а с задержкой в 3-4 секунды. Пробую ещё раз, опять "пачка" искр и всё! :mda:

Ну думаю в родном трамблёре датчик холла умер. :mda:

Поменял в своём родном трамблёре датчик холла - опять ничего! ::)

Пипец какой-то! :wall:

Начинаю проверять (светодиодным пробником) этот новый поменянный датчик холла - не работает (светится всё время)! :bh:

И вот тут вспомнил старые добрые времена, когда были обычные контакты: зачистил, зазор отрегулировал и всё, никаких проблем, работы на 10 минут с перекуром! :super:

Даже мысли пришли, как вкорячить туда контакты!
Все выходные в гараже провёл! Шо дальше, хрен его знает! :idk:

Походу тебе просто нужно поставить рабочий трамблер, или где-то плохой контакт. Потому что если искры появлялись, значит датчики исправны скорее всего.
Вот тут схемы есть Mitchell viewtopic.php?f=9&t=853

Добавлено спустя :

andgey » 14 Jun 2016, 20:05 писал:

Чё за схема Митчела? Не могу найти!

А зажигание уже достало! :aaa:

Сначала пробовал переставить провод (идущий с 1 ножки датчика холла) с 23 контакта - на 4 , как на схеме - ничего, искры нет! :sad:

Вернул провода на место, раньше машина ведь работала! Пробовал ставить другой трамблёр (заведомо рабочий), только с 5 шторками (для карбюраторной модели) - проскочила серия искр и всё! Дальше сколько не крути - ничего. Включаю снова стартер, опять серия искр и тишина! Причём эта "пачка" искр появляется не сразу, а с задержкой в 3-4 секунды. Пробую ещё раз, опять "пачка" искр и всё! :mda:

Ну думаю в родном трамблёре датчик холла умер. :mda:

Поменял в своём родном трамблёре датчик холла - опять ничего! ::)

Пипец какой-то! :wall:

Начинаю проверять (светодиодным пробником) этот новый поменянный датчик холла - не работает (светится всё время)! :bh:

И вот тут вспомнил старые добрые времена, когда были обычные контакты: зачистил, зазор отрегулировал и всё, никаких проблем, работы на 10 минут с перекуром! :super:

Даже мысли пришли, как вкорячить туда контакты!
Все выходные в гараже провёл! Шо дальше, хрен его знает! :idk:

Походу тебе просто нужно поставить рабочий трамблер, или где-то плохой контакт. Потому что если искры появлялись, значит датчики исправны скорее всего.
Вот тут схемы есть Mitchell viewtopic.php?f=9&t=853

v.v.p. · **#188**

d4n5ch писал:

Вот тут схемы есть Mitchell viewtopic.php?f=9&t=853

Не. Лучше вот тут http://www.diakom.ru/CARS2/index.html

andgey · **#189**

V.V.P. спасибо! :drinks:

Да, есть,

нашёл там такую схему зажигания, как у меня! Все "верёвки" соединяющие ДХ с БУ соответствуют моему автомобилю! :super:

Тоесть 1 контакт ДХ идёт на 23 контакт БУ
2 контакт ДХ идёт на 27 контакт БУ
3 контакт ДХ идёт на 25 контакт БУ!
Всё так у меня и прозванивается и цвета проводов соответствуют прозвонке. А цветная схема (приведённая выше 182 пост) не соответствует, или ошибка, или другая разновидность.
Жаль не получается выложить сюда эту "новую" схему!
Но искры попрежнему нет! :wall:

d4n5ch · **#190**

andgey » 15 Jun 2016, 21:25 писал:

V.V.P. спасибо! :drinks:

Да, есть,

нашёл там такую схему зажигания, как у меня! Все "верёвки" соединяющие ДХ с БУ соответствуют моему автомобилю! :super:

Тоесть 1 контакт ДХ идёт на 23 контакт БУ
2 контакт ДХ идёт на 27 контакт БУ
3 контакт ДХ идёт на 25 контакт БУ!
Всё так у меня и прозванивается и цвета проводов соответствуют прозвонке. А цветная схема (приведённая выше 182 пост) не соответствует, или ошибка, или другая разновидность.
Жаль не получается выложить сюда эту "новую" схему!
Но искры попрежнему нет! :wall:

Ищи заведомо исправный трамблер, раз сомневаешься в работе этого. Обязательно с 1 окном, не иначе! И все по меткам идеально ставить надо

v.v.p. · **#191**

andgey писал:

А цветная схема (приведённая выше 182 пост) не соответствует, или ошибка, или другая разновидность.

Просто разновидность...

andgey писал:

Жаль не получается выложить сюда эту "новую" схему!

А зачем её выкладывать сюда? Просто давай всем ссылку.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

andgey писал:

Но искры попрежнему нет! :wall:

Попробуй поменять мозг, если есть возможность.

MasterSL · **#192**

andgey писал:

А цветная схема (приведённая выше 182 пост) не соответствует, или ошибка, или другая разнов

Ты надёргал сам не знаешь чего. Это схема для KG, YJ Блок МАС-05, а у тебя МАС-11.
Всё расписано в теме, читай, а не вали всё в одну кучу. viewtopic.php?p=133565#p133565

andgey · **#193**

Со схемой вроде разобрался (хотя годы выпуска не соответствуют). Да, виноват, не в ту схему пялился! :blush:

А вот таблицы распиновки разъёмов ЭБУ не соответствуют (хотя на таблице и написано МАС-07, МАС-11, МС1) не совпадает 4 пин. :mda:

d4n5ch · **#194**

andgey » 17 Jun 2016, 19:43 писал:

Со схемой вроде разобрался (хотя годы выпуска не соответствуют). Да, виноват, не в ту схему пялился! :blush:

А вот таблицы распиновки разъёмов ЭБУ не соответствуют (хотя на таблице и написано МАС-07, МАС-11, МС1) не совпадает 4 пин. :mda:

Таблицы распиновок ерунда, лучше по схемам митчелла ориентироваться, и обязательно год подбирать(по вину - 10ая буква).

MasterSL · **#195**

andgey » 17 Jun 2016, 19:43 писал:

Со схемой вроде разобрался (хотя годы выпуска не соответствуют). Да, виноват, не в ту схему пялился! :blush:

А вот таблицы распиновки разъёмов ЭБУ не соответствуют (хотя на таблице и написано МАС-07, МАС-11, МС1) не совпадает 4 пин. :mda:

Неужели! Если в таблице на пин 4 указан блок стабилизации ХХ, то это не значит, что этот провод ни куда больше не идёт.
Нужно смотреть схему. Там же подсоединены борт компьютер и клапан принудительного ХХ. Если перечислять всё что питает замок зажигания, потребуется сочинение, а не таблица.... :ga-ga:

Так что не спеши делать выводы, а сначала изучи матчасть. http://www.autolib.diakom.ru/CAR/Audi/1 ... /fig02.pdf

andgey · **#196**

Продолжаю поиск искры. Привезли рабочий трамблёр "МС" (проверил светодиодным пробником на верстаке - мигает), Ставлю на мотор (все метки совмещены до мм), кручу - Искры нет! Проскочила один раз когда выключал зажигание! :wall:

andgey · **#197**

Сегодня диагностировал систему зажигания с помощью осцилографа. Все метки совпадают. Подключался прямо на колодке БУ. Датчики: Холла, КВ и частоты, все чётко выдают разные сигналы. Снимал катушку с усилителем: имитировал подачу сигнала на вход транзистора - Искрит! А вот становлюсь на колодку (которая идёт с БУ на транзистор) - ничего нет! :sad:

Неужели БУ вышел из строя? :facepalm:

Проверил питание и массу к БУ вроде всё есть! Ну и чё дальше-то? :wall:

d4n5ch · **#198**

andgey » 20 Aug 2016, 20:37 писал:

Сегодня диагностировал систему зажигания с помощью осцилографа. Все метки совпадают. Подключался прямо на колодке БУ. Датчики: Холла, КВ и частоты, все чётко выдают разные сигналы. Снимал катушку с усилителем: имитировал подачу сигнала на вход транзистора - Искрит! А вот становлюсь на колодку (которая идёт с БУ на транзистор) - ничего нет! :sad:

Неужели БУ вышел из строя? :facepalm:

Проверил питание и массу к БУ вроде всё есть! Ну и чё дальше-то? :wall:

Обычно как: метки по 10 раз выставляют и добиваются эффекта(сам через это проходил, пару мм и искра пропадает)
Трамблер с 1 окном, ну если ДХ, сопротивление с датчиков около коробки по 1 кОм, проводку от и до ЭБУ проверять. при кручении стартером должен срабатывать бензонасос - говорит о исправности зажигание.
Если ЭБУ редко выходит их строя, но посмотри хорошенько пины и целостность этого провода. Мне приходилось новые провода кидать(перетираются и то есть сопротивление, чуть шевельнул уже не прозванивается)

andgey · **#199**

Чё метки по десять раз выставлять? Один раз точно выставил и всё - никуда они не уходят, проверял несколько раз! Все сигналы контролировал на колодке БУ, так что проводка в норме! Сами контакты на колодке, да и на БУ в полном порядуке!

d4n5ch · **#200**

andgey » 20 Aug 2016, 21:21 писал:

Чё метки по десять раз выставлять? Один раз точно выставил и всё - никуда они не уходят, проверял несколько раз! Все сигналы контролировал на колодке БУ, так что проводка в норме! Сами контакты на колодке, да и на БУ в полном порядуке!

Попробуй эбу другое, штыри на маховике нормальные?

Для тех - у кого ПРОПАЛА ИСКРА!

Кто сейчас на конференции