на всех машинах его, регулятор, всегда апмутировал. только положительные емоции

даже рабочий?

aga

Такая же херня. Хоть тормозить начинает

Ребят, может проблема не в регуляторе, а в голове?
На моей машине регулятор стоит и машина прекрасно тормозит. И самое главное, на льду, попа вперёд вперёд морды при торможении убежать не пытается.

_________________

Может стоит попробовать для начала, а потом дискуссии разводить?


После жигуля - да.


Тоже этому рад. А должна?

Т.е. немцы дураки, что его ставили? И зачем мне пробовать то, что плохо?

Я так понимаю, что есть желание превратить Ауди в Жигуль?

_________________

Если так мыслить - то нужно радоваться тому, что есть. Не возражаю! Можно подумать о физике процесса и придут новые мысли. Так же станет понятно, для чего немцы это сделали.

фраза означала, что тормоза родные на ауди 200 с колдуном очень хороши, если их сравнивать с жигулем. А когда пересаживаешься на эту машину после тачки с нормальрыми тормозами - сразу чувствуются проблемы.

?
Или я все знаю, но не пробовал
Просто не могут быть немцы дураки 35 лет назад?

"По подробнее пожалуйста - я записываю".....))). Если всё измерять жопометром, то может и так.

_________________
bobrovsl@yandex.ru +79212464800, Skype - bobrovsl

Вот чес слово, сколько тем не почитаю ,а там и тут дискуссии "нужно иль нет родное оставить" натыкаются на то, что вот тогда-то было хорошо,но подумав сделали лучше(сложнее),но не факт эффективнее(в дань моде),поэтому вывод:
-Сколько людей,столько мнений и каждому свое

Физика процесса проста. Имеется машина с водителем и без багажа/задних пассажиров. При такой загрузке и определённом нажатии на педаль тормоза, машина останавливается.
В машину садятся задние пассажиры/кладётся багаж. При этом, "просевшая" машина, открывает колдун, который в своём открытом состоянии, позволяет остановить машину точно также также, как и в первом случае, и при таком же усилии, созданном при нажатии тормозной педали.
Соответственно, чем сильнее нагружена попа автомобиля, тем сильнее открыт колдун. А чем сильнее открыт колдун, тем легче остановить машину, не прибегая к более сильному нажатию на педаль тормоза.
Теперь о том, что ещё даёт колдун. При торможении, особенно экстренном, передние колёса моментально блокируются, а задние - нет. Это сделано для того, чтобы более лёгкая попа не обогнала жопу при торможении на льду. Убрав колдун, можно сразу ощутить как тормоза стали более "мощными" и при этом очень пожалеть об отсутствии колдуна зимой.
Если у тебя были непонятки, для чего такое создали немцы, то я сейчас вполне подробно написал.

Не вижу причины считать, что у 100,200/44 плохие тормоза. При условии, что тормозная система в полном порядке.
И я как-то не заметил разницы в торможении на 44-ом кузове, С4-ом и современных машинах (снова говорю про полностью исправную тормозную систему).

Ну что же, буду банален и напишу, чем я занимался и что пробовал.
1. Перебирал ГТЦ
2. Менял грушу и менял ГТЦ
3. Менял ИЦ (перепробовал несколько штук б/у)
4. Ставил вакуумник от А80
5. Перебирал/менял колдун (ставил новый, ставил б/у)
6. Удалял колдун
Всё проделывалось в разных сочетаниях и не только на моей машине. Причём, лет 10-15 назад.
В конечном итоге, был найден единственный верный и самый бюджетный подход к вопросу.
Устанавливается вакуумник + ГТЦ от А6-А8. Колдун перебирается/меняется и регулируется. Такого сочетания вполне достаточно для получения очень даже эффективного торможения. При этом, установка 2-хпоршневых суппортов - это уже явный перебор. Совершенно неприемлемо, если при лёгком касании педали тормоза, в машине сразу блокируются колёса (даже если только передние).
Всякие остальные варианты меня не устроили либо ценой, либо слишком малой/слишком большой эффективностью торможения.

Увы, но нет. Это скорее жадность или глупость наших людей, приводит ко всяким колхозанским переделкам/доработкам. При этом, каждая такая доработка, преподносится как "уделывание немцев", а по факту - банальный кАлхозинг.
И ещё. Предположим, что ты прав и немцы дураки. Тогда почему, все остальные автопроизводители поступают также по-дурацки и ставят этот самый колдун во все свои автомобили? Думаешь от своей иностранной тупости? Или, может всё-таки для безопасного торможения на мокрой/скользкой дороге?
З.Ы. Мне в принципе, совершенно всё равно, что и как ты делаешь со своей машиной. Просто писать о том, что выкидывание колдуна - это здорово, - в корне не верно. И уж тем тем более, не стоит советовать такое всем окружающим. Вредный совет...

_________________

Почему зад должен тормозить сильнее переда на льду? (без колдуна)

В современных машинах колдуна нет. Почему?

Если они были умные, то почему на А200 полноприводной 3-х канальный АБС, а на переднем приводе 4-х? По вашему это не глупо?

выкинуть колдун - колхоз, а это нет?

Думаю вакуумник не настолько хуже, на сколько проще по конструкции (значит надежнее) и дешевле. Ведь потом отошли от этой конструкции?

Так же и отошли от колдунов. Что это значит?

от колдунов не совсем отошли. на многих авто посвежее стоят ограничительные клапана на зад, без привязки к положению подвески. ето наверное вовсе введёт товарищя с котом на аватаре в ступор, ибо лишними оказываются доводы с пасажирами на борту и загрузkа машыны вообше не влияет))) у меня на бусе такие стоят. тоже нафиг выбросил. усилие на зад возрастает на 1кН

доводы про скользкий поворот актуальны, но простите, в скользком повороте по тормозам ударяет только неопытный водитель, который наверняка не полезет что то там удалять из конструкции)))

но тут выручит абс

я лично давно не блокировал колёса, даже с отключеной абс. тормоза идеальны, даже на техосмотре хвалят))))


перед оба 3.3kN зад оба 2.1kN

к меня тоже гйцы глаза округлили, когда стенд почти остановился задней осью. До меня хундай был и разница была очень наглядной.
для vvp вопрос - такое может быть без колдуна? И тогда почему жопа должна тормозить лучше морды?

Не будем забывать, что гидравлика - лишь привод тормозов. Еще играет роль диаметр поршня, а также расстояние от него до оси вращения колеса. Не говоря о таких мелочах как коэфициент трения в паре колодка-диск (барабан). Ну и его изменение при нагреве и степень нагрева... (на стенде конечно не покажет)
А колдун... понятия не имею как он работает.

Интересно с резьбой как-то решилось? ))

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Еще вопрос, раз пошла такая пьянка:
А на авто с автоматической регулировкой клиренса есть колдун?

И не только на льду, а вообще. Предположим, что колдуна нет, соответственно, при торможении прикладывается одинаковое усилие колодок на тормозные диски. В момент торможения, вся масса автомобиля, а значит и нагрузка, перемещаются на переднюю ось. Сцепление передних колёс с дорогой будет значительно больше, чем сцепление задних. Вот и получается, что передние колёса ещё вращаются, а задние уже заблокированы.

1. Есть, но не во всех.
2. PASSATizhi уже написал, что ставится вместо колдуна.

Нет, не введёт. Встречал такое на старых моделях Опелей и Дэу. Такой вариант с ограничительными клапанами - это просто ограничение тормозного усилия на заднюю ось, что несколько хуже, чем колдун, но проще в обслуживании.
Попутно вопрос. Буква "Э" в русском языке - лишняя? Давно читаю посты и ни разу не встретил её в Ваших сообщениях, в нужном месте. Заинтриговало...

Этого я понять не могу, т.к. на автомобилях более позднего выпуска (100/С4), на кваттрах уже ставилась 4-хканальная ABS. Меня этот вопрос тоже давно мучает.

Заменяя дорогой ИЦ на более дешёвый вакуумник, я не снижаю эффективность торможения. Наоборот, возвращаю машине тормозное усилие, которое было заложено немцами при изготовлении автомобиля. Но, более дешёвым/бюджетным способом. А при удалении колдуна, идёт перераспределение тормозного усилия по осям, что совсем не здорово и чего нет при установке ВУТа от А6-А8.
Установка ВУТа = одинаковое усиление тормозного усилия на каждое колесо.
Удаление колдуна = перераспределение тормозного усилия.
И показания на стенде в данном случае - это не самый удачный пример. Я не встречал ещё ни одного водителя, который попал в аварию при проверке тормозов на стенде в ГАИ.

У меня была машина с полностью исправным ИЦ. Так что, я мог сравнить тормоза с вакуумником и тормоза с ИЦ.
И если на 100/44 ставить вакуумник от А6-А8 (он же и для Порше, кстати), то тормоза точно такие же. Такие же хорошие. Конструкция с применением вакуумника - действительно дешевле и проще. Тем не менее, немцы полностью не отказались от гидравлического привода и продолжали ставить ИЦ на некоторые модели Ауди.

На 100/44 с регулировкой клиренса, колдун ставился. Что на современных машинах - не знаю. Скорее всего, установлены ограничительные клапаны для задней оси. И эти клапаны могут стоять непосредственно на ГТЦ. Между ГТЦ и тормозной трубкой на заднюю ось.

Собственно говоря, я всё уже написал выше.
Да, без колдуна жопа будет тормозить гораздо лучше - это логично. Только жопа не тормозит лучше морды. Просто возрастает тормозное усилие, причём в несколько раз. И как показатель на стенде - это хорошо. А на скользкой дороге - совсем не здорово.
Ещё разик напишу. При полной загрузке автомобиля (5 человек + багаж + полный бак бензина) - колдун полностью открывается. Тормозное усилие на заднюю ось возрастает. НО! И масса задней части автомобиля возрастает, что и компенсирует сцепление задних колёс с дорожным полотном.
Aaudi200, проведи простой эксперимент (колдун на машине должен быть). Разгонись на задней передаче и резко затормози. И увидишь, что задние колёса также будут блокироваться при торможении, как и передние. В данном случае, при торможении, масса автомобиля переместится на заднюю ось. Вот тебе работа колдуна в действии.

Кстати, да. Тема уползла в сторону.

_________________

Вот здесь ошибка! Усилие будет разное! Лишнее подтверждение график Пассатиж. Ну и физика естественно. А если усилие торможения разное, то главный вопрос - будут ли задние колеса тормозить раньше передних? Надо или много и сложно считать, а можно один раз (ну или несколько раз) попробовать. На моих 4-х ауди он был удален и ни разу зад не тормознул раньше переда. У приятелей на 3-х машинах - такае же фигня, а главное на одной из них установлена полностью НОВАЯ тормозная система (ну в смысле от ГРЦ и дальше). Так же есть на форуме несколько человек без колдуна. И ведь никто не будет ездить с проблемными тормозами, т.к. это опасно.

Это говорит о том, что немцы иногда ошибаются.
Есть много новых машин без клапанов совсем - они все перетормаживают задом?

Нет такой машины, но уверен, то раньше на юз пойдет перед. Попробую на своих без колдунов это сделать.

Не забывай. Стенд и скользкое дорожное покрытие - разные условия. Чем меньше сцепление колеса с дорожным полотном, тем меньше нужно тормозное усилие для блокировки колеса.

Будут. Запросто.

У нас народ ездит с мёртым ИЦ и грушей. при этом считают, что это безопасно.

Разные устройства ГТЦ в расчёт не берёшь?

На машине с колдуном, при движении/торможении задом, на юз быстрее пойдут задние колёса, либо все 4-е одновременно. Это уже зависит от настройки колдуна. Как сам настроишь.
А тормозить задним ходом на машине без колдуна - вообще бесполезное занятие. Которое ничего не покажет.

_________________

Хух. Давайте начнем сначала.
Колдун борется с юзом (чтобы не раньше переда)? Или при любом торможении влияет на баланс тормозов?
Если только с юзом, то это функция АБС и понятно почему сейчас их почти нигде нету. Может раньше АБС были не такие эффективные.
Но начнем с общих моментов.
Имеем строго определенный вес на каждой оси. Следовательно на каждой оси имеем свою максимальную силу трения покоя. Исходя из этого видать и расчитываются тормоза. Проще всего создать давление в гидроприводе одинаковое для всех, а конструкцией самих механизмов добиться правильного баланса. И тогда все колеса будут блокироваться одновременно. Но есть несколько моментов меняющих этот баланс. Во-первых максимальная сила трения покоя сильно зависит от покрытия. Асфатьт это или лед... Во-вторых баланс нагрузки по осям зависит от ускорения (замедления) действующего на авто. Может еще боковое ускорение влияет на баланс (неуверен). Ну и конечно распределение груза, пассажиров. Нагрузки от двигателя на колесах рассматривать не будем, ведь такой режим скорее исключение, чем правило. Тоесть изначально задать правильный тормозной баланс можно только для конкретного типа покрытия, конкретной загрузки, ну и конкретных шин и давлений в них раз на то пошло.
Тоесть не влезая в гидравлику учитывать другие факторы очень сложно. У нас есть 2 системы влияющие на гидравлику (по крайней мере на сколько я знаю). Это колдун и исполнительный блок АБС. Ну блок, насколько я знаю, растормаживает колеса только при блокировке. А так вроде не влияет на раборту (хотя есть сомнения). Я так понимаю колдун понижает давление в заднем контуре в зависимости от положения рычага подвески. Опять же понятия не имею об устройстве колдуна. Он или понижает давление или отсекает лишнее давление. Но положение рычага не всегда однозначно отображает распределение веса по осям. Поэтому колдун не может всегда корректно компенсировать все факторы. Самое интересное - это изменение тормозного баланса в повороте.
Получилось развернуто, но не окончено. Остаются вопросы. Как же все-таки устроен и/или как влияет на давление колдун. Насколько сильно он растормаживает колеса. Я так понимаю, тормоза расчитаны на скользкое покрытие и большой багаж, в других условиях колдун ограничивает давление.

И только поэтому сила торможения одинаковая на передние и на задние колеса? Или все-таки она разная?

По теории? Тогда на сколько должны слабее тормозить колеса задние, что бы пойти на юз раньше передних? Желательно в цифрах!

Не разные.

Проводилась такая проверка на личном автомобиле с полностью исправным колдуном? Или просто в теории?

Почему бесполезное, если без колдуна на задние колеса передается максимальное усилие, которое не факт, что с колдуном может передаться на зад. Поэтому если не пойдут задние колеса на юз раньше передних, или одновременно, то с колдуном этого не будет тем более никогда!

Извиняюсь, что влезаю! Но v.v.p. прав! Колдун играет большую роль в торможение! Нет, он не блокирует зад, а дает задержку, при экстренном торможении и не дает развернуть авто, что чревато последствиями! А при загруженности авто полностью открывает магистраль, чем улучшает торможение при более тяжелом тс! Ну это в 2-х словах, так сказать!
Извините не удержался!

_________________
"Главное, ребята, перцем не стареть!"®

serg37
Может стоит вникнуть в диалог и предоставить аргументы? Голосовалка, конечно иногда нужна, но это не аргумент.
Хочется услышать Ваше мнение, почему без колдуна зад пойдет раньше переда и какая должна быть разница в тормозном усилии между передом и задом (в цифрах), что бы зад пошел на юз после переда?

Блин. Я уже потерял ход мысли....
Изначально, колдун ограничивает тормозное усилие на заднюю ось. Чем больше загрузка автомобиля, тем меньше это ограничение. Так понятно?
Чем лучше сцепление колеса с дорогой, тем больше требуется тормозных усилий для блокировки колеса.
Максимальная загрузка автомобиля + плохое сцепление задних колёс с дорожным полотном = блокировка задних колёс раньше или одновременно с передними, при экстренном торможении.

Нет у меня цифр. Думаю, если покопаешься в инете, то найдёшь технические спецификации по данному вопросу.

Никакой теории. Лично проверял на своей машине после полной переборки всей тормозной системы. А затем, проверял тормоза на ГАЙцовом стенде (у меня там знакомый работает) - всё прекрасно укладывается в технические ГОСТы.
Почему бесполезное, если без колдуна на задние колеса передается максимальное усилие, которое не факт, что с колдуном может передаться на зад. Поэтому если не пойдут задние колеса на юз раньше передних, или одновременно, то с колдуном этого не будет тем более никогда!
Задача как раз в том, чтобы ты наглядно увидел работу колдуна в действии.

Честно говоря, спорить у меня нет ни малейшего желания. Поищи у себя в городе 100,200/44 с исправными стоковыми тормозами и прокатись на ней. Убедишься, что колдун никак не мешает торможению.
Нравится колохозинг - колхозь. Только не говори, что это здорово.
З.Ы. А плохое тормозное усилие на задней оси - это неисправность колдуна/не отрегулирован колдун и дешёвые задние колодки/диски, совместно с суппортами, которые также просят переборки.
Кстати, удаление колдуна - не является обязательной операцией для увеличения тормозного усилия. Можно отрегулировать колдун так, что он будет постоянно максимально открыт. И вот если при такой регулировке задние тормоза плохие, то проблема не в колдуне или немецких разработчиках, а в плохом техническом состоянии узлов/агрегатов автомобиля.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Какие ещё нужны аргументы? И о какой голосовалке идёт речь?
Разговор о том, что задняя ось не должна тормозить одновременно или раньше передней. И как раз для этих целей и установлен колдун.
А то, что ты его выкинул и тебе нравится - это сугубо личный колхозинг своего автомобиля. И если тебе нравится, то езди так. Просто не надо говорить, что это технически правильное/грамотное решение.

_________________

Ход мысли в том, что ты запутался тормозная сила одинаковая для переда и зада без колдуна или разная. Это и дает ответ на весь спор.

Иначе говоря с колдуном жопа будет тормозить сильнее, чем без него?

Я бы давно перестал писать. Просто есть время

На 4-х моих машинах проверял и на нескольких приятельских. Рекомендую сесть на хотя бы мондео 4 и посмотреть кокие должны быть нормальные тормоза. Если не убедит - попроси его тормознуть перед тобой и тогда точно станет понятно.

Я думаю, что всем понятно, что колдун не может увеличить тормозную силу?

Естественно я веду диалог о идеальной системе. Так же не уверен, что на твоей машине установлены все НОВЫЕ суппорта, диски и колодки (как на машине моего приятеля). И так же я надеюсь, что при эскперементах не были закисшие задние суппорта, которые на льду тормозили лучше передних.
Если нет уверенности, что именно все новое использовалось - могу сделать скрин с автодока

Беда! О чем речь вообще?

_________________
"Главное, ребята, перцем не стареть!"®

Просто аргументы.
Не должна и не будет без колдуна. Т.к. на задние колеса передается меньше тормозная сила, чем на передние. Практика почему-то не устраивает, а теории тоже нет аргументов.
По поводу колхозников - уверен, что у тебя нет никакого контроля разряжения в вакуумном услилителе, а он должен быть в турбомоторах.

Можно перечитать все и станет понятно. Если лень - могу я за тебя почитать

Я не пойму, ты читаешь или просто взглядом по тексту бегаешь?
Колдун предназначен для ограничения тормозного усилия.
Я не спроста предложил тебе разогнаться задним ходом и резко затормозить (наличие исправного колдуна обязательно). Этот простой пример покажет тебе работу колдуна в действии.
Так же не уверен, что на твоей машине установлены все НОВЫЕ суппорта, диски и колодки
Колодки Bendix и/или ATE (не помню, какие на морде), диски Jurid, суппорты - оригинал, которые лично полностью перебирал. Колдун Bendix - перебранный. Вакуумник и ГТЦ Lucas от А6-А8. Всякая остальная мелочёвка (шланги, крепёжные скобы, пистоны-держатели - от разных немецких производителей, которые являлись поставщиками конвейера Ауди).

Так он как раз и создан для того, чтобы уменьшить её. И если этой самой тормозной силы с колдуном не хватает, то проблема в его неверной регулировке/неисправности или остальных компонентах тормозной системы.
А ты компенсируешь недостаточность тормозного усилия, выкидывая колдун. Который как раз предназначен для того, чтобы на скользком покрытии задние колёса не блокировались. Вот и получается, что на стенде показания идеальные, на сухом дорожном покрытии тормоза шикарные, а на скользкой дороге попа запросто поедет вперёд морды.
Тебе чего непонятно? Почему нельзя удалять колдун? Отвечаю уже хрен знает какой раз - чтобы задние колёса не блокировались при экстренном торможении на скользком дорожном покрытии.

_________________

Это как раз с колдуном, без него будет одинаковая!

Так читал! Вот я и тут!
Короче, мужики! Все это может продолжаться долго, и все остануться при своих!

_________________
"Главное, ребята, перцем не стареть!"®

Я читаю вот пример



Это так или нет?
И так же не понятно твое мнение по поводу тормозных сил одинаковы ли силы юез колдуна между передом и задом?

Если колеса не будут блокироваться на льду - о каком торможении можно говорить на асфальте. Ведь при торможении жопа поднимется, а колдун еще больше ограничит торомза.
На твоей машине на льду задние тормоза не заблокируются?

Мотивируй. С чего вдруг на заднюю ось меньше тормозное усилие, если нет колдуна или других узлов, ограничивающих тормозное усилие?

У меня этой практики по тормозам - как говна за баней... и никогда не выкидывал колдун, никому не советую и не делаю такого клиентам.

Хех... эта фраза ещё раз подтверждает тот факт, что слабовато ты разбираешься в устройстве узлов/агрегатов и крайне плохо знаешь линейку моторов, которые ставились на машины в кузове 44. Мотор NF никогда не был турбовым. Хоть бы почитал немного о моторах Ауди... да вообще об устройстве всех узлов. Как всё это устроено и как работает.
Тем не менее, отвечу тебе на вопрос о вакуумном разряжении. Открываешь интернет и скачиваешь SSP 032. В этом пособии с картинками, ты найдёшь рисунок вакуумника для Ауди 200 и клапана, который врезается в вакуумную магистраль.
Если и это тебя не убедит, то поищи на форуме или на просторах родного города, владельцев автомобилей 200/43, где штатно устанавливался 2-хмембранный вакуумник, в котором было это самое разряжение. Открой капот и всё увидишь.
О! есть вариант получше. Мы, клуб 100, собираемся на очередную встречу этим летом. Приезжай, сам увидишь как и что, в отношении моих тормозов.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Вот эта фраза как раз и говорит о том, что ты либо не читаешь мои посты, либо не понимаешь принципа работы колдуна.

Верно. а это самое поднятие жопы зависит исключительно от загрузки автомобиля.

Нет, не блокируются. Просто притормаживают, если я еду один и пустой. Если машина полностью загружена, то конечно блокируются. Всё решается регулировкой колдуна. Один раз и на много лет.

_________________

Будет разная, т.к. сила давления зависит от давления в ртубках (а оно будет одинаковое) умноженноое на площадь (в данном случае цилиндра). Площадь передних цилиндров больше в районе 1.5 раза, чем в задних, следовательно и тормозная сила будет спереди большев 1.5 раза. Школа 8-й класс (если не ошибаюсь). Что там сзади еще ограничивать, если там итак мало?

Одинаковые. Оговорюсь - для наших машин, где нет других различных устройств, ограничивающих тормозное усилие.
И вот чтобы уменьшить эти тормозные силы на заднюю ось, ставится колдун. Который не просто ограничивает эти самые тормозные силы, а регулирует их, путём увеличения/уменьшения сечения проходного отверстия для тормозной жидкости.

_________________

Не-е-ет! Походу были прогулы! Сила будет равномерной, т.к. контур один и распределяется не по площади цилиндра, а по Силе сжатия!

_________________
"Главное, ребята, перцем не стареть!"®

Как твоя машина отличает лед от асфальта?

Выше написал про силы, площадь и давление.

Так-то да. Но если я напишу то же самое про тебя - что измениться? Кто больше разбирается - это устраиваются экзамены людьми, которые могут оценить это. Ты был когда-нибудь на экзаменах профессионалов? Сдал? Много?

Ууу!! Завелись...
А кто-то толком знает что делает колдун? Понижает давление в зависимости от положения рычага или "срезает" пик давления?
Или вам дать еще поспорить и не мешать)

Вот это . Ну что теперь физике учить в этой теме?

Ребята, вы хоть на личные оскорбления не переходите.

Ой, беда... если я ем капусту, а ты мясо, то вместе мы едим голубцы - так выходит по твоим словам.
Ты берёшь в расчёт исключительно площадь цилиндров/колодок. Но, почему-то совершенно не учитываешь распределение веса автомобиля по осям. Знаешь знак такой дорожный "Ограничение нагрузки на ось"? Думаю, что знаешь.
Простой вопрос.
Установлен знак - ограничение нагрузки на ось = 4т.
1. Имеется 2-хосный автомобиль, масса которого равна 10тонн.
2. Имеется 3-хосный автомобиль, масса которого равна 10тонн.
Вопрос, какой из автомобилей проедет под знак без нарушения?
Если понимаешь, что такое нагрузка на ось, то странно, что не понимаешь, почему тормозное усилие на обеих осях одинаковое, когда нет колдуна.

Мы тут уже исписали как минимум 2 страницы и испортили ТС тему....

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:

Ни в коем случае.

_________________

не поленился http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%87 ... C0%2C0%2C0
Сверху 7-й класс средней школы.

не буду.

Сперва нужно разобраться с силой, пусть на стоящем автомобиле, а потом уже с нагрузками на оси будем разбираться

На знаке что написано? Значит первый не проходит, а второй проходит. Давай посложнее - давай физику 7-го класса

То есть тормозная сила будет передоваться одинаковая колесам передней оси и задней?

Понижает при разгрузки авто, и увеличивает по мере нагрузки!

Но дома и по книге!

Тот, что по снегу?

_________________
"Главное, ребята, перцем не стареть!"®

Давайте помирю.
Раз вы про физику...
Давление - это сила, действующая на единицу площади. Тормозная гидравлика (усилитель пока не учитываем) предназначена для передачи силы. Мы имеем поршень в ГТЦ определенной площади (например 1см2, для удобства) и давим на него с силой 10кг (для удобства, хотя правильно 98Н). Имеем давление 10кг/см2. Это давление рапростроняется ко всем рабочим цилиндрам и давит на все поршни. Допустим площади передних поршней будут 3см2, а задних - 2см2. Значит Усилие, с которым суппорта сжимают диски будут (давление умножить на площадь) 30 и 20 кг соответственно.
О тормозном моменте на колесе рассказать?

Рекомендую почитать про Гидравлический пресс.

Я сдавал экзамены при СССР и как раз автомеханическом техникуме.

Установлен знак - ограничение нагрузки на ось = 4т.
1. Имеется 2-хосный автомобиль, масса которого равна 10тонн.
2. Имеется 3-хосный автомобиль, масса которого равна 10тонн.
Вопрос, какой из автомобилей проедет под знак без нарушения?

Даже не знаю, плакать или смеяться.......
Я тебя очень прошу, почитай про устройство колдуна и принцип его работы на наших автомобилях.
[GReY=quote]А кто-то толком знает что делает колдун? Понижает давление в зависимости от положения рычага или "срезает" пик давления?[/quote]
Просто понижает, думается мне. Колдун ведь не работает в каких-то диапазонах, он просто ограничивает количество подаваемой жидкости за единицу времени.

_________________

ничего не испортили. хоть оживление на форуме))))) а вообше Аауди 200 надо тёплого чайку хапнуть, успокоится и понять что никаких нервов не хватит на переубеждение кого либо в интернете

Да нет, это так дискусии! Походу тему надо новую!

_________________
"Главное, ребята, перцем не стареть!"®

Пока нужно силу освоить. Потом дальше вести спор.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Разбираться с физикой за 7-й класс и ответить на вопрос твердо
на вопрос поставленный выше. Щас процетирую.

Я приболел просто . Думаю не плохо будет побеседовать с людьми, может узнают, чего нового. Все-таки не СССР уже и времени много прошло, много чего изменилось в автомобилестроении. Не сидеть же на месте всю жизнь.

Тёплого чайку надо всем.
Вопрос не в том, чтобы переубедить кого-то (меня или кого-либо ещё). А в том, что такие переделки - весьма сомнительное мероприятие для регионов, где много снега и льда. И раз уж речь зашла о нужности "колдуновой девайсины", то прежде всего стоит поговорить о его предназначении и принципе работы. А кастрировать узел - это мы все мастера.

_________________

Просто понять хоть где пробел!

Скажу! Может в физике и есть свои законы! А вот в автомобилестроении есть законы безопасности, чего тебе и твердят( я про колдун), коли не знаешь, а сразу яндексом бросаться, лучше там найди ответы тогда!

_________________
"Главное, ребята, перцем не стареть!"®

По факту - ничего нового. Все принципы остались старыми. Колесо по-прежнему круглое... Принцип работы ДВС, принцип работы ГУРа, тормозов и прочих узлов - не изменились. Изменились материалы, конструкция, но сам принцип работы - всё тот же.
И ответ на вопрос о машине проезжающий под знак "Ограничение нагрузки на ось" - будет?
Заодно, вспомнил ещё одну задачу.
Вопрос звучит так:
При какой температуре начинается открытие термостата? (вопрос прост, но требует чёткого ответа). Вопрос задавался на переэкзаменовке по повышению квалификационного разряда.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

В том, что ты не учитываешь распределение массы при торможении. Я не спроста предложил попробовать применить экстренное торможение при движении задним ходом.
.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Картинка из SSP. О вакуумнике для турбомоторов.

_________________

Опасное оружие яндекс - там даже можно гидравлику узнать. Грей выше описал физику процесса. Могу еще раз ее прочитать, так станет понятнее?

Печально что вы замерли там. Нового на столько много, что не освоить всего.

Ответ есть в моем сообщении после вопроса.


А на этот вопрос ответа так и не будет?
Это же и есть основа.


Я попробую, только не понятно, почему без колдуна должны оттормозиться первыми передние колеса, а с колдуном задние?

Ну, почему же замер и именно там?
Или я просто понят так однобоко?
Я в курсе, что существует многоточечный впрыск, вастгейт и турбочардж, керамические тормозные диски и многое другое.
Тем не менее, это не отменяет старых принципов работы тормозной системы или ДВС. По сути, всё тоже самое.
Говорю же, изменились материалы и конструкция. А принцип работы узлов - тот же самый.

_________________

Почему-то не хочется повторить это еще раз.
После этой фразы понял, что тормозить, по мнению vvp, буду все тормоза одинаково, не зависимо от того какой диаметр поршня в суппорте и какой диаметр диска тормозного. Если этому верить, то колдун действительно необходим. Физика в автомобилестроении своя и не имеет ничего общего с классической.
Но почему-то не хочется повторить это еще раз.
И походу не нужны суппорта многопоршневые, а все это придумали лохи.

Чесно, я уже перестаю понимать очем спор, но у меня создается впечатление, что вы спорите об одном и том же, только называете это поразному. Кто-то путает давление и силу, кто-то путается в "направлениях" работы колдуна... Перечитал внимательнее посты - у обоих есть ошибки, но vvp правее.

Пытаешься с темы съехать!? Про колдун точно ни грамма не знаешь!

_________________
"Главное, ребята, перцем не стареть!"®

Есть москвич со всеми 4-мя барабанными тормозами и с цилиндрами почти одинакового диаметра, а есть немного моложе ауди с координально разными диаметрами тормозных поршней между передом и задом. И не барабаны, а диски уже везде. Что у них общего? Вот я и пишу, что застряли там.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Спор о том - разные ли усилия на передней и задней оси? Если сила одинаковая, то колдун необходим, а если разная, то зад и так тормозит слабее переда а его еще и ограничивают колдуном. Пока так, статически хотя бы.
PS а где я путался в направлении работы колдуна? Точно я путаюсь или Вы?

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Вам для начала нужно освоить один урок
Гидравлический пресс.[править]
Gidravlicheskiy press princip deystviya.jpg
Закон Паскаля позволяет объяснить действие гидравлической машины (от греч. гидравликос - водяной.). Это машины, действие которых основано на законах движения и равновесия жидкостей.

Основной частью гидравлической машины служат два цилиндра разного диаметра, снабженные поршнями и соединительной трубкой. Пространство под поршнями и трубку заполняют жидкостью (обычно минеральным маслом). Высоты столбов жидкости в обоих цилиндрах одинаковы, пока на поршни не действуют силы.

Допустим теперь, что силы F1 и F2 - силы, действующие на поршни, S1 и S2 - площади поршней. Давление под первым (малым) поршнем равно p1 = F1 / S1, а под вторым (большим) p2= F2 / S2 . По закону Паскаля давление покоящейся жидкостью во все стороны передается одинаково, т. е. p1 = p2 или F1 / S1 = F2 / S2 , откуда:

F2 / F1 = S2 / S1 .

Следовательно, сила F2 во столько раз больше силы F1 , во сколько раз площадь большого поршня больше площади малого поршня. Например, если площадь большого поршня 500 см2 , а малого 5 см2 и на малый поршень действует сила 100 Н, то на больший поршень будет действовать сила, в 100 раз большая, то есть 10 000 Н.

Таким образом, с помощью гидравлической машины можно малой силой уравновесить большую силу.

Отношение F1 / F2 показывает выигрыш в силе. Например, в приведенном примере выигрыш в силе равен 10 000Н/100Н = 100.

Гидравлическую машину, служащую для прессования (сдавливания), называется гидравлическим прессом.

Shema rabota gidravlicheskogo pressa.jpg
Гидравлические прессы применяются там, где требуется большая сила. Например, для выжимания масла из семян на маслобойных заводах, для прессования фанеры, картона, сена. На металлургических заводах гидравлические прессы используют для изготовления стальных валов машин, железнодорожных колес, и многих других изделий. Современные гидравлические прессы могут развивать силу в десятки и сотни миллионов ньютонов.

Устройство гидравлического пресса схематически показано на рисунке. Прессуемое тело 1 кладут на платформу, соединенную с большим поршнем 2. При помощи малого поршня 3 создается большое давление на жидкость. Это давление передается каждую точку жидкости, заполняющей цилиндры. Поэтому такое же давление действует и на второй, большой поршень. Но так, как площадь 2-го поршня(большого) больше площади 3-его, то и сила, действующая на него, будет больше силы, действующей на поршень 3. Под действием этой силы поршень 2 будет подниматься. При подъеме поршня 2 тело упирается в неподвижную верхнюю платформу и сжимается. Манометр 4, при помощи которого измеряется давление жидкости, 5 - предохранительный клапан, автоматически открывающийся, когда давление превышает допустимое значение.

Из малого цилиндра в большой жидкость перекачивается повторными движениями малого поршня 3. Это осуществляется так. При подъеме малого поршня клапан 6 открывается, и в пространство, находящееся под поршнем, засасывается жидкость. При опускании малого поршня под действием давления жидкости клапан 6 закрывается, а клапан 7 открывается, и жидкость переходит в большой сосуд.

Ану! поспорьте со мной!
Конкретная нагрузка на колесо соответствует конкретному положению рычага. Значит этому соответствует конкретное усилие для срыва в юз. поправки вносит только коэфициент трения в паре колесо-дорога. Следовательно конкретное давление. Тоесть колдун можно сделать так, чтобы давление не выше определенного для каждого положения рычага.

Это, вообще то, я писАл про равномерность! В этом я был не прав, но распределение идет равное и в зависимости от диаметра поршня идет разное давление! И это микроны, не более, и ты их не заметишь, как с колдуном(о чем и речь)! Алис! Туго с вами!

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Учитель бла!

_________________
"Главное, ребята, перцем не стареть!"®

Та не, про "направление" это я так, для примера. А вообще ошибки у обоих есть.
А на вору шапка горит!! Ага!! Значит сомневаешься!!!

Давай пока здесь придем к общему мнению, а потом порассуждаем дальше.

Добавлено спустя 57 секунд:

Так давай разберемся. И хотелось бы работу над ошибками выполнить! Где ошибки-то?

Добавлено спустя 4 минуты:

Давление в гидравилке везде одинаковое как раз!

Сколько? Это не единицы силы.

Как проверять будем? Может ты и колдуна не заметишь?

С тобой не проще.

Боюсь, что здесь я бессилен. Если в школе ничего не понял - я пас!

Устройство системы. Всё тоже самое, только колодки разной формы. Везде жидкость давит на поршень, который толкает колодку.

1.Машина пустая -> колдун закрыт -> проход тормозной жидкости к задним колодкам ограничен.
Машина загружена частично -> колдун приоткрыт (не рассматриваем на сколько именно) -> проход тормозной жидкости к задним колодкам более свободный.
Машина загружена полностью -> колдун открыт полностью -> жидкость к задним колодкам поступает в полном объёме.
Надеюсь, тут всё понятно.
Теперь рассматриваем все это относительно автомобиля, к которому применено экстренное торможение.
1. Как колдун был закрыт, так и остался закрытым.
2. и 3. Попа автомобиля не приподнимется так высоко, как на порожнем автомобиле, из-за массы груза/пассажиров. Соответственно, тормозное усилие компенсировано. Изменений в нажатии на педаль тормоза - нет. Изменений в тормозном усилии - нет. Тормозной путь в любом случае будет более длинный, из-за массы автомобиля.
Задача колдуна в том, чтобы не дать задним тормозам блокировать колёса одновременно или раньше, чем заблокируются передние.
Независимо от того, загружен автомобиль или он порожний, задние колёса должны блокироваться полностью при сильном (максимальном) нажатии на педаль тормоза. Но! Эта блокировка должна "запаздывать" относительно блокировки передних колёс.
А блокировка колёс на дорожном полотне с разным покрытием, зависит от самого покрытия. Чем больше сила трения/сцепления колеса с дорогой, тем больше требуется тормозного усилия для блокировки колеса.

Независимо от того, одинаковое или меньшее тормозное усилие на задних колёсах, колдун необходим для уменьшения этого усилия. И перераспределение тормозных сил (опять-таки, не рассматриваем одинаковое усилие или меньше/больше), может привести к непредсказуемому поведению автомобиля на скользкой дороге.
Тут уже даже вопрос не самом усилии, а в том, чтобы на заднюю ось приходилось гораздо меньшее усилие, чем на переднюю.
У нас летом очередной клубный сбор, форума А100. Ребята голосуют за Селигер. Приезжай, сам посмотришь как работает моя (и не только моя машина) с колдуном. http://audi100.su//viewtopic.php?f=54&t=2946

_________________

В гидравлике да, а на колодки нет!

Я смотрю ты в автошколе учил! Пас-ну и я!

_________________
"Главное, ребята, перцем не стареть!"®

Повторюсь: толком устройства колдуна не знаю, но попробуем отталкиваться от вышесказанного, что ограничивает подачу (литры в час).

В статике? В паре колесо-дорога обычно разные. Спереди больше, думаю везде на легковых. В идеале должны быть пропорционально весу на ось.
Какое, кстати распределение веса по осям у нас?

Дело не в том что ограничивают. Я уже выше описывал. Дело в том, что существуют множество факторов, которые влияют на распределение веса по осям. И их нельзя учесть подбором диаметров поршней и дисков и т. п. Они меняются динамически. Они разные при разных торможениях. Поэтому необходим "инструмент", влияющий на распределение тормозных сил при каждом торможении. Колдун конечно не идеален, но он хоть както компенсирует все это. И тормоза проэктировались с ращетом на то, что он там будет стоять. Если бы он на стадии разработки выкидывался, то это было бы не так опасно, но и тормоза работали бы хуже.

Добавлено спустя 59 секунд:
Блин, за вами фиг успеешь!

Попа приподнимется тем выше, чем выше коэффициент трения колеса и дорожного покрытия. Получается вред от колдуна.
С этой задачей отлично справляются тормозные цилиндры с сильно разными диаметрами.

Спасибо за приглашение, но семья, дети, работа.
Опять же как проверить? Я так понял, что на асфальте будет разница в мою пользу, по льду ничто не тормозит...

Нет попа поднимается тем выше, чем выше замедление автомобиля! Неважно из-за каких колес передних или задних. Учитываем начальное положение попы (степень загрузки).

Вобщем сила тормозная разная (фото пассатижа посмотрите) и ни на одной машине ниразу попа не тормознула раньше морды. Везде без колдунов. Все тормозные элементы полностью исправны. Это говорит о том, что задних тормозов не хватает, для идеального торможения по сравнению с передом, а туда еще и ограничитель. Если бы попа перетормаживала, разве люди выкидывали бы колдунов? Я уже про помощник абс не говорю.


примерно 60 на 40.
зы я спать.

Давайте начнем с другого.
Кто-нибудь знает где подсмотреть чертеж колдуна или описание принципа действия, чтоб как в учебнике?

Замедление будет выше если будет выше коэффициент трения - я просто слово замедление пропустил. Итог такой как я написал. И с колдуном часто чувствуется, что машина еще не замедляется как надо, а перед идет на юз на сухом асфальте. Без колдуна этой проблемы нет.

Думаю надо отрегулировать.

Как же я ждал этой фразы!
Итак. Предположим, что масса твоего тела равна 100 кг. Ты встал на на кусок фанеры размером 1кв/м, лежащей на тонком льду. Встал и стоишь. И не проваливаешься.
А теперь, ты переступил на фанерку, также лежащую на таком же тонком льду. Но, площадь куска фанеры равна 10кв/см. Понятное дело, что ты провалишься.
Итак, масса твоего тела не изменилась, толщина льда -тоже. А изменилась площадь воздействия. Иными словами, нагрузка (усилие) возрастает, при уменьшении площади.
И тут мы снова возвращаемся к суппортам и поршням. Как известно, диаметр поршня в заднем суппорте и площадь задних колодок - значительно меньше, чем у передних поршней/колодок. А давление тормозной жидкости в трубках одинаковое - что так и есть, и с чем ты ранее согласился. И куда теперь денется твоя теория о бОльшем тормозном усилии на переднюю ось, которая возникает из-за диаметра поршней/величины передних колодок?
Я так понял, что на асфальте будет разница в мою пользу, по льду ничто не тормозит...
Мы будем говорить не о разнице, а об эффективности торможения моего автомобиля с колдуном. ты же настаиваешь, что автомобиль без колдуна лучше тормозит.
Что касается движения задним ходом и торможения при таком движении, то тут ты сам всё увидишь, когда попробуешь это сделать на своей машине и на машине товарища, где колдун не кастрирован и работает в штатном режиме.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Резина какая на машине стоит? Ну и традиционный вопрос - ИЦ и ГТЦ исправны?
Что-то я такой проблемы не вижу на машинах моих знакомых, кто занимается ремонтом. Я про 100,200/44. Всё отменно тормозит. Не скрою, у большинства стоит вакуумник.

_________________

Ага! Так вот кто с давлениями путается!
Со льдом и фанерой не очень удачный пример. Тут все наоборот. Уменьшая площадь ты увеличиваешь давление. А лед разрушается именно от давления в данном случае. Но сейчас не об этом. При одинаковом давлении сила больше будет там, где больше плошадь поршня. Ведь что такое давление? Это какоето количество килограмм на каждый сантиметр. И чем больше у нас этих сантиметров, тем будет больше сила.

Очень хорошая статья http://enc.drom.ru/3283/

_________________

Конечно не как в учебнике! Как на лекции https://www.drive2.ru/b/4899916394579179818/

_________________
"Главное, ребята, перцем не стареть!"®

Чем больше у нас площадь, тем меньше давление. Чем меньше давление, тем хуже колодка тормозит диск.
Отдельный респект, за фразу "килограмм на каждый сантиметр". Я уже начал думать, что все вокруг говорят "килограммов на квадратный сантиметр". Особенно прифигел, когда услышал такое с экрана телевизора.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
И чтобы не было инсинуаций на тему "ABS заменяет колдун" - в моей машине, как и во многих других, имеет место быть и колдун, и 4-хканальная тормозная система с ABS.

_________________

Или вот http://www.youtube.com/watch?v=y_BhrjFYB0g

_________________
"Главное, ребята, перцем не стареть!"®

Бля! Таки именно, бля! Где ты раньше был? Это видео избавило бы меня от написания кучи букв.

_________________

За респект спасибо. Сам нелюблю безграмотность, хотя в школе по русскому одни трояки были. И сейчас за собой ошибки замечаю. Особенно раздражает когда: "Блин, как правильно "работа" или "робота" (например) вроде так... лень уточнять". Знаки препинания отдельный вопрос.
Мне больше помогла эта статья:

особенно наглядна картинка.

Не путаем причинно-следственной связи. У нас в главном сила создает давление, в исполнительном - наоборт, давление создает силу. Давление одинаковое, а площадь поршней разная.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
И чем меньше диаметр главного цилиндра, тем легче будет тормозить, но тем больше будет ход педали.

Кстати, да. Хотя, после установки вакуумника (2-хмембранного) + ГТЦ от А6-А8, У которого не самый маленький диаметр, я с трудом привык к минимальному ходу педали и очень резкому торможению. По первому льду глох как чайник, даже при лёгком торможении.

_________________

Не, ну тут думаю большую роль сыграл вакуумник.

Скорее всего. В общем, всем рекомендую только такой вакуумник и ГТЦ. А бачок для жидкости, можно и наш родной поставить.
З.Ы. Наличие колдуна - обязательно.

_________________

Начали за здравие...
Короче неслабо резьбу сорвало... ))

Добавлено спустя 11 минут 10 секунд:
... и всетаки не понял я принцип работы колдуна. Если картинка по ссылке выше правильная, то как он работает? От текста толку мало, такое ощущуние, что он от другой картинки.

Надо будет у себя в мурзилках поковыряться. Может найду наш колдун в разрезе...

_________________