Сцепление или антибукс?

Nicolos · #1

Доброго времени суток.

Сегодня вторые сутки как я являюсь владельцем 200-ки.
В чера после покупки решил испытать авто. испытывал следующим способом:
1-я 2000 об/мин; 2-я 2000 об/мин; 3-я 2000 об/мин; 4-я газ в пол, при этом авто повела себя крайне странно. Небольшая пауза, после тахометр поднялся примерно до 6000 об/мин и стал падать до 4000, машина начинает динамичный разгон, стрелка таха также идет вверх. Складывается такое впечатление будто у меня автомат вместо механики.

kit9111 · #2

на турбо движках ту же 3ю для динамического разгона лучше раскачать >3000 тогда и переход на 4 будет лучше. А уж как она смогда до 6000 едино моментно выкрутится с ~1500 это тайна) хотя если ты на сцеплении прогазовал пока переключался такой тоже возможно, потом отпускаеш сцепление - нагрузка на мотор растет и обороты снижаются.

Nicolos · #3

Испробывал газ в пол на 2-й передаче, тронулся с первой, ключил вторую и поехал потихоньку, далее резко педаль в пол, машина начинает реветь, тахометр показывает примерно 4800-5000, но разгона еще нет (эфект сцепление пробуксовывает), газ не отпускаею, тахометр незначительно опускается вниз и после начинается динамичный разгон, (при этом все также есть впечатление будто сцепление немного пробуксовывает, чемто напоминает автомат).
Созванился с преждним владельцем, он пояснил что так и было когда он год назад ее приобрел, но сказал что до МКПП был автомат.
Если ездить на небольших оборотах до 3000, данного эфекта не наблюдается, обыкновенная механическая ККП и исправным сцеплением.
Незнаю что и думать, может зря волнуюсь, хотя чудес не бывает :-/

Ivanson · #4

Ну явно не должно быть так.) У меня давно на Гольфе 2-м буксовало сцепление, но он вообще не ехал, т.е. тронулся поехал, добавил газу и только рев двигателя... А тут получается что схватывает. :blink:

Похоже все же на сцепление имхо.

Nicolos · #5

Сам процес трогания с места тож очень интересен, выжимаю сцепление включаю 1-ю полность бросаю сцепление добавляю газ и машина трогается, но ожидаемого рывка не происходит :mda:

kit9111 · #6

а если потерперть, когда уже начнёт разгонятся, нормально до 6500-6700 выкручивается?
рёва мотора нет ? просто действительно все на сцепу кажет, но как то не явно....хотя еще может быть проблема в топливе. когда трогаешся 1 газ_в_пол посмотри на выхлоп(или друг пусть посмотрит) он не должен быть чёрноватым.

Nicolos · #7

Связи с тем что только взял авто и расходники не менял, сильно давать пока побаиваюсь.
Настеч топлива наднях посветлому попрошу друга хай посмотрит.
На второй дал 5000 и не спускал, машинка разогналась примерно около 70 км, точно не смотрел, приэтом уже рева небыло и шла уверено.

Может переделка с автомата не очень удачная, лезть пока нет возможности, все потратил на приобретение и оформление, просто душа болит за такое поведение сцепления.

kit9111 · #8

не, я могу точно сказать что если переделывать только коробку, то такого эффекта "автомата" не будет. сцепу переберай....

awson · #9

Nicolos
Созванился с преждним владельцем, он пояснил что так и было когда он год назад ее приобрел, но сказал что до МКПП был автомат.

вопрос: сцепление от чего поставили? и КПП какая?

V12 · **#10**

Nicolos писал:

Доброго времени суток.

Сегодня вторые сутки как я являюсь владельцем 200-ки.
В чера после покупки решил испытать авто. испытывал следующим способом:
1-я 2000 об/мин; 2-я 2000 об/мин; 3-я 2000 об/мин; 4-я газ в пол, при этом авто повела себя крайне странно. Небольшая пауза, после тахометр поднялся примерно до 6000 об/мин и стал падать до 4000, машина начинает динамичный разгон, стрелка таха также идет вверх. Складывается такое впечатление будто у меня автомат вместо механики.

Это первые признаки кончины сцепления. Под большой нагрузкой оно уже буксует, а при плавном увеличении оборотов еще держит. Дальше будет хуже и хуже.

Переделка тут скорее всего не при чем,просто поставили б\у комплект и его ненадолго хватило.

Про антибукс на 200 да еще в 84 году я впервые слышу. Его там отродясь не должно быть.

awson · **#11**

Nicolos
вопрос: сцепление от чего поставили? и КПП какая?

Nicolos · **#12**

Диск сцепление к сожалению без разборки корзины не увидеть, модель коробки насколько я знаю можно узнать прочитав ее в месте соединения с сцеплением, т.к. текет рулевая рейка надписей невидно, на днях помою д капот и посмотрю.

Если корзину установили с обычной 100-ки (без турбо) то диск сцепления будет рвать очень быстро, или практически не заметно при спокойной маре вождения.

В случае замены диска сцепления что посоветуете брать, или альтернативы оригиналу нет, и подскажите ее номерок.
Если корзина стоит с не турбодвигателя, потребуется ли замена ее целиком. Я так понимаю что это выльется в хорошую копейку.

V12 · **#13**

Надо купить во первых то, что по номеру должно идти именно на 200, а не на 100. А вто вторых нормального бренда. Мне нравится SACHS.

Ибрать надо и корзину и диск и выжимной. И маховик посмотри-на нем тоже большая выработка может быть. Если есть-замена на новый!

SVEN · **#14**

V12
бренд ни о чем не говорит, их тоже могут подделывать :sad:

V12 · **#15**

Согласен, но надо стараться покупать там, где вероятность подделки минимальна.

Nicolos · **#16**

Для начала побробую поискать всю корзину на разборках с 200-ки. А там дальше будет видно.

awson · **#17**

Nicolos
Для начала... прочитай модель своей КПП

коробка будет явно длинновальная, 18 мм
при желании можно поставить даже 240мм сцепление с Кватры

Nicolos · **#18**

А чисто тиоритически - течет рулевая рейка, все днище под водителем в масле, может это масло попало на диски сцепления, и отэтого оно пробуксовывает. Ведь если не газовать резко до больших оборотов, то оно не буксует.

V12 · **#19**

Ну теоретически может и так, но тогда протечка должна измеряться литрами. И при разгоне lsd должен идти сильный и паленым маслом пахнуть.

awson · **#20**

Nicolos
А чисто тиоритически - течет рулевая рейка, все днище под водителем в масле, может это масло попало на диски сцепления, и отэтого оно пробуксовывает.

я думаю что все намного проще масло попадает через болты маховика или сцепа почти мертвая

Nicolos · **#21**

Вчера снял коробку, связи с тем что сцепа умерла полностью. :sad:

Как узнать какой диск мне нужен. ЕТКА говорит "диск сцепления 240 мм, а по факту 36 мм.

toha · **#22**

Должен быть на 240мм если стоит турбина :bw:

Nicolos · **#23**

Вся загвозка в том, что с завода машинка вышла с автоматом, а механику установил предущий хозяин и продал знакомому, а я у него я забрал себе.
Модель коробки 3V. Я так понял что она аналогична AAZ, тоесть тяговая, или с короткими передачами.

81blok · **#24**

Тогда еще и маховик придется искать чтоб диск на 240 подошел :bw:

. Скорее всего до вас на этой машине гонщик ездил которого не устраивал акпп, но ина ручке при постоянных черезмерно резких стартах любое сцепление выгорает на ура, в причем именно выгорает ане стирается, теряя свои фрикционные свойства :-/

. Поэтому я думаю ,если вы будете относится без фанатизма к мощности машины и ее возможностям, то диск и на 360 будет ходить долго и упорно! :super:

Nicolos · **#25**

Может он и был гонщиком, хотя коробка как я понял стоит с короткими передачами, для таких целий я бы выбрал что нибуть из длинных вариантов.
А сама рабочая поверхность диска сцепления именно 36 мм, а где остальное?

И где искать такой диск. По ЕТКА на 200-ку 84 г. такой диск не ставился.

81blok · **#26**

Nicolos писал:

Может он и был гонщиком, хотя коробка как я понял стоит с короткими передачами, для таких целий я бы выбрал что нибуть из длинных вариантов.
А сама рабочая поверхность диска сцепления именно 36 мм, а где остальное?

А куда шире то? :bw:

awson · **#27**

Nicolos
240 мм это диаметр наружный

проще всего взять от МС

http://www.auto-13.ru/Hantieren/Off/KppAudi100.htm

Nicolos · **#28**

Наружний диаметр померил, он составил 220 мм, значит диск с простой пятицилиндровой сотки. Интересно а по зубцам есть разница или они все одинаковые.

Nicolos · **#29**

Вданный момент кробка с сцеплением сняты. Может стоит посмотреть и проверить состояние еще чего.

ppp555 · **#30**

Nicolos писал:

Вданный момент кробка с сцеплением сняты. Может стоит посмотреть и проверить состояние еще чего.

состояние маховика и его зубов!
состояние РЦС, а лучше его заменить на новый. или старый размочить, достать, смазать корпус и обратно поставить. чтобы потом, через год-другой, его можно было достать без снятия коробки.
посмотреть место, там где шток РЦС в вилку упирается, если большая выработка, то заменить вилку. чтобы через год-другой не пришлось снимать коробку, если штоком дыру в вилке продавило

ну и менять соответственно: диск, корзину, выжимной.

ЗЫ: А разве выпускались 200тки с АКПП? :blink:

или я туплю уже...

Nicolos · **#31**

[quote="ppp555"]
состояние РЦС, а лучше его заменить на новый. или старый размочить, достать, смазать корпус и обратно поставить. чтобы потом, через год-другой, его можно было достать без снятия коробки.

А что такое РЦС

awson · **#32**

Nicolos
рабочий цилиндр сцепления

Nicolos · **#33**

После того как снял коробку при более тчательном расмотрении заметил подозрение на подтекание со стороны правого (по ходу движения) фланца полуоси. Задался целью поменять салиники на обоих фланцах и на первичном валу. Но в этке сальников на фланцах полуосей не нашел :idk:

Намерок этого сальника мож кто подскажет.

РЦС также не найду.

Если это имеет значение, у меня коробка 3V.

Filosoff · **#34**

Nicolos писал:

После того как снял коробку при более тчательном расмотрении заметил подозрение на подтекание со стороны правого (по ходу движения) фланца полуоси. Задался целью поменять салиники на обоих фланцах и на первичном валу. Но в этке сальников на фланцах полуосей не нашел :idk:

Намерок этого сальника мож кто подскажет.

http://www.elcats.ru/audi2008/parts.asp ... d=AEB0001F №20

Nicolos писал:

РЦС также не найду.

http://www.elcats.ru/audi2008/parts.asp ... d=94300020 №2

DED · **#35**

Nicolos писал:

Наружний диаметр померил, он составил 220 мм, значит диск с простой пятицилиндровой сотки. Интересно а по зубцам есть разница или они все одинаковые.

по шлицам идентичные! что 220 что 240 про остальные размеры не знаю не сталкивался

awson · **#36**

Nicolos
кробка с сцеплением сняты

и где номерки деталек?
хотя бы номер корзины

Nicolos · **#37**

Диск сцепления уже купил, от Luk номер 322007016, выбирали путем сравнения всего и вся со старого. При этом у всех внутри по 24 шлица, зато диаметр валов бывает разный, точно не скажу но это 17,18,19.

Щас в ожидании уплотнительных колец на полуоси.

awson · **#38**

Nicolos
322007016 Luc????????????

так это же 215мм сцепление от Транспортера 1.6-1.7 Дизель ( его обычно меняют на сцепление от Ауди-90 )

::)

KG его порвет так грелку :sad:

сам подумай сцепа от 50-70 коней, а у тебя 182 коней

а маховик на сколько 215 или 228 или 240 мм, с бортиком или плоский?

а валы вообщето на 15 или 18 мм, твой 18 мм

а родное сцепление у KG вообщето 240 мм

далее:
Профиль ступицы: 18,3X20,7 это то что ты купил
Профиль ступицы: 18,1X21 а это то что должно быть

диск сцепления новый хоть на вал первичный одевать пробовал?

Nicolos · **#39**

Диск сцепления на вал сел. Он явился точной копией установленного ранее, перебрали весь магазин. То что он рассчитан на 90 пони не страшно, все зависит от манеры вождения, да и в настоящее время с финансами напряг для замены всего сцепления.

awson · **#40**

Nicolos
То что он рассчитан на 90 пони не страшно, все зависит от манеры вождения, да и в настоящее время с финансами напряг для замены всего сцепления.

ну вообщето max на 70 пони :bw:

а маховик на сколько 215 или 228 или 240 мм, с бортиком или плоский?

Nicolos · **#41**

Какой бортик. :idk:

awson · **#42**

Nicolos
ну ты даешь ::)

это же 240мм

Nicolos · **#43**

Ну и как бы завершение темки.
Все собрано воедино, и можно сказать что даже работает, огромное :thank:

всем за оказанное содействие.

awson · **#44**

Nicolos
Все собрано воедино, и можно сказать что даже работает

это временно - это пройдет :sad:

или диск сгорит или пружинки лопнут :sad:

у тебя мощность почти в ТРИ раза больше чем диск расчитан

поставил бы хотябы 228мм с б/у корзиной от А-100

Nicolos · **#45**

Была мысля поставить сцепление с NF на 228, но при проверке оказалась что вал большего диаметра, а еще и за коробку платить неохота.
Оставил как резервный вариант, или в поиск сцепы на 240

awson · **#46**

Nicolos
посмотри 228 с турбодизеля 2.0

Filosoff · **#47**

писец,мало того шрус захрустел,так вчера еще одна трабла появилась на мою голову.
решил на машине от гаража до магаза доехать,еду себе еду и тут :blink:

чуствую обороты увеличиваются,а машина накатом идет,на пониженную перехожу,один фиг,я сначала подумал,усе шрус отжил свое,тощю тарантас в гараж,завожу,передачу включаю,на полуось посматрели и тут до меня доходит что это :blink:

сцепление накрылось м..ь его.вот этого мне сейчас больше всего не хватало :sad:

,я конечно готовился к замене,но не сейчас,у меня ямы даже нету.
писец вообщем эпопея с восстановлением моего ведра продолжается :bh:

Filosoff · **#48**

мда вот это вводная и не вовремя :sad:

ЗСКВ менял года 2 назад,а шас :blink:

http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=.&caid=8&sr=71 :sad:

Nicolos · **#49**

Filosoff писал:

ЗСКВ менял года 2 назад,а шас :blink:

http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=.&caid=8&sr=71 :sad:

Судя по всему скоро придется провести проверку состояния диска сцепления визуально. Сегодня обнаружил что вся коробка и передняя часть днища залита маслом. После "снятия проб" масло с двигателя. ЗСКВ при установке был заменен, установил Elring ASWF LDFPM 85x105x11. При этом после первых 500 км был на подъемнике, все было сухо и чисто.

awson · **#50**

Nicolos
используем только Кортеко, т.к. даже в Элринге очень маленький бортик на пружинке

бывали случаи что при установке выпрыгивала пружинка...

Nicolos · **#51**

awson писал:

Nicolos
используем только Кортеко, т.к. даже в Элринге очень маленький бортик на пружинке

бывали случаи что при установке выпрыгивала пружинка...

В Exist их несколько 50-319448-00, 20033462B, 20019557B, 20019557, 20033462 :bw:

awson · **#52**

Nicolos писал:

В Exist их несколько 50-319448-00, 20033462B, 20019557B, 20019557, 20033462 :bw:

это же крышки в сборе...

а сальник там сменный
их там два вида 105*85*12 и 105*85*11

мы ставим Кортеко (Corteco) 12015256B или 12015256

Рома · **#53**

Ех... и у меня проблемка на выходных случилась. Поехали на природу, вытаскивал буса и как что-то стрельнуло, сразу заглохло. Корзину уже менял год назад поставил б/у, думаю и в этот раз тоже она или диск, передачи не вкл, и еще что удивило чек енжиж загорелсо и двигатель почьти незаводится а если да, то сразу глохнет, на педаль газа не реагирует, может оборвало датчик какой-то?
Какие мысли у кого? Че двиг не заводится? мс

awson · **#54**

Рома
откручиваешь датчики коленвала
крутишь коленвал и ....

штырек на месте?

там может быть что подшипник коленвала закусило даже!

Рома · **#55**

Полез я общим сегодня посмотреть что случилось, металлической стружки через все щели перло, снял етот датчик, а штырька никакого необнаружил, зато увидел что один зуб на венце свежообломан.
В пятницу на СТО разберут

Рома · **#56**

И еще одна интересная вещь, ети датчики тот что короче расположен прямо над зубьями (vw audi), а тот подлиннее (made in japan) ::)

Кому интересно как оборвал сцепу http://vkontakte.ru/video11295733_100783743

Pavel_CH · **#57**

Блин - а эта игра в перетягивание стоила теперешнего ремонта и всего ожидающегося с этим гимора?? :blink:

Я сначало думал ты кого-то помогал вытягивать. А так просто взять и угробить - не понимаю... :idk:

Рома · **#58**

В принципе я не первый раз такое выстреливаю. Выжимной у меня и так шумел, нужно было менять, сцепа иногда тоже смердела, так что я думаю рано или поздно закончилось бы так само. А вот ситуация в которой ето случилось могла быть похуже, например не 10км от дома как в етот раз, а 110 или 510км, так что я етим не очень огорчаюсь. Машинку свою люблю и 100% сделаю лучше чем было, естественно буду обращаться за советами к Вам :thank:

Nicolos · **#59**

Nicolos писал:

Filosoff писал:

ЗСКВ менял года 2 назад,а шас :blink:

http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=.&caid=8&sr=71 :sad:

Судя по всему скоро придется провести проверку состояния диска сцепления визуально. Сегодня обнаружил что вся коробка и передняя часть днища залита маслом. После "снятия проб" масло с двигателя. ЗСКВ при установке был заменен, установил Elring ASWF LDFPM 85x105x11. При этом после первых 500 км был на подъемнике, все было сухо и чисто.

Сегодня заехал на подъемник. Осмотр показал, что масло подтекает из коробки, там где вал управления переключения передач выходит наружу. И в придачу очень хорошо течет рейка, что совместно и создало эффект течи сальника каленвала.

felb · **#60**

Рома
штырёк скорее всего на масте (потому что заводилась) его считывает более длинный датчик. перед установкой коробки не забудь проверить зазоры между датчиком и венцом, причем обязателно проворачивая колено по кругу. Бывали эллипсы :mda:

и будет то же что и без зуба. Опять снимать?

Рома · **#61**

думаете перестала заводится изза обломаного зуба? может такое быть?

awson · **#62**

Nicolos
Осмотр показал, что масло подтекает из коробки, там где вал управления переключения передач выходит наружу.

меняется элементарно

felb · **#63**

Рома
длинный датчик (со штирька)дает сигнал начала осчета для зажигания.
короткий скорость вращения колена.
если кто то из них "не видит " то что должен - искры в это время не будет.

Рома · **#64**

Разобрали сегодня сцепу, вот что там оказалось, завтра иду за покупкой есть б/у которое надо посмотреть, если плохое то закажу новое и с недели поставлю.

Рома · **#65**

Фуф, вот ето денек выдался сегодня. Взял б/у комплект 80$, без выжимного, его нового возьму, неуспел.
По поводу нового комплекта - диск (240мм), корзина, выжимной - 250 евро, насчет наличия - забудь, заказ - может через две недели если найдут (Luk, SACHS).
То что приобрел - фото, корзину думаю на шлифовку отдать.
Еще номера которые были на:
-маховик 034 105 271 F
-корзина 035 141 118
если кому надо будет, МС 2.2 турбо кватро

Рома · **#66**

Купил сегодня выжимной SACHS - 35$, с виду один в один с оригиналом, который давно уже на полочке как наглядный пример лежит.
Сегодня соберут и останется разобраться чего она не заводилась :bw:

Рома · **#67**

Ну вот и все на месте, машинку собрали, завелась с пол тыка... проблема была в сломаном штифте на маховике, его вообще небыло + обломан один зуб венца. Сцепа стала еще лутше чем была, ход педали стал намного меньше, и передачи стали включяться очень легко.

Wolfman · **#68**

Комплект 228 мм - недорого . И работает на 136 л.с включительно - не лучше ли его взять? (Хотя лучше, чем родная деталь вряд ли что нибудь подойдет) . Но все же получше, чем от 90-сильного движка.