Cтук в МКПП на нейтрали (перед. привод)

alex200mc · #1

я уже не знаю что может быть :bm:

на нейтральной на холостых оборотах в районе соединения кпп и двигателя доносится шум с тарахтением но стоит выжать сцепление то шум пропадает :idk:

теперь что заменил:сцепление в сборе новое (шум остался),3 кпп,одну кпп полностью перебранную(все подшипники)после установки кпп две недели не тарахтело ,апотом шум появился. подшипник игольчатый в маховике не тарахтело неделю а потом опять зашумело :bm:

может кто знает в чем проблема :thank:

alex200mc · #2

с холодами на не прогретой машине стук усилился . и еще когда сидишь в машине и чуть двигаешь рычаг кпп в сторону включения 3 -ей передачи то шум затихает :idk:

felb · #3

А тяги переключения не дребезжат, часом?

alex200mc · #4

Нет тяги не дребезжат. В кулисе переключения все заменено на новое,а на кпп заменена маленькая тяга и выточен у токоря вкладыш под шар переключения передач.лювтов нет! Я думаю может какие зазоры в коробке не соблюдены?

felb · #5

Если я правильно понял, ТРИ КПП с одной неисправностью? Как то странно :bm:

.

alex200mc · #6

вот и я думаю странно. :idk:

а со стороны маховика не чего не может греметь?

felb · #7

Ну тогда возьми кусок трубы к уху (или стетоскоп) и прослушай откуда шум.

awson · #8

alex200mc писал:

заменил:сцепление в сборе новое (шум остался),3 кпп,одну кпп полностью перебранную(все подшипники)после установки кпп две недели не тарахтело ,апотом шум появился. подшипник игольчатый в маховике не тарахтело неделю а потом опять зашумело :bm:

может кто знает в чем проблема :thank:

какое новое сцепление?

а эту детальку заменил? VAG 016 141 181 Гильза направляющая

alex200mc · #9

Сцепление сакс. А направляющую я не менял. А что из за нее может тарахтеть? На ней износ был минимальный вроде.

awson · **#10**

а выжимной подшипник на чем висит?

пружинки на лапе
а внутренняя втулка подшипника на направляшке

alex200mc · **#11**

так втулка в подшипнике пластиковая :bw:

а выжимной подшипник касается лепестков корзины всегда даже без выжетого сцеплении? а из за чего когда на нейтральной двигаешь рычаг в сторону третей передачи и чуть чуть как бы включаешь то шум затихает? за ранее спасибо :thank:

awson · **#12**

доносится шум с тарахтением

сам прикинь
первичный вал КПП
на нем стоит трубка-направляшка
на трубке выжимной, висящий еще и на лапе КПП

выжимной подшипник касается лепестков корзины всегда даже без выжетого сцеплении? - чуть, чуть...

alex200mc · **#13**

спасибо awson! но меня мучает вопрос почему когда включаешь чуть чуть любую передачу то шум пропадает :idk:

awson · **#14**

alex200mc писал:

когда включаешь чуть чуть любую передачу то шум пропадает :idk:

а поточнее...

alex200mc · **#15**

На нетральной передаче берем рычаг кпп и без выжимания сцепления двигаем в сторону третей передаче и после как чуть придавишь и держишь то шум проподает а отпускаешь начинает шуметь.

felb · **#16**

alex200mc писал:

Нет тяги не дребезжат. В кулисе переключения все заменено на новое,а на кпп заменена маленькая тяга и выточен у токоря вкладыш под шар переключения передач.лювтов нет! Я думаю может какие зазоры в коробке не соблюдены?

"вкладыш" из какого материала изготовили?

alex200mc · **#17**

Из копролона.

Shurka · **#18**

а чем колено фиксируется от продольного перемещения?!(в ваз классике там полукольца фиксируют, а москвич 41 коробка сперта с аудюшной... я 2недели занимался реставрацией оной) маховик вперед назад не гулял?! в коробке нечему шуметь, если бы одна коробка-при таких действиях затихала-факт подшипники первичного вала а тут в 3х сразу.

felb · **#19**

Тоже полукольца, или вариант вкладышей специальной формы типа 2 в 1-м

RUBY399 · **#20**

Привет! alex200mc победил проблему или как?Есть смысл проверить болты крепления маховика,а если поздно - то можно и маховик и колено поменять...

alex200mc · **#21**

RUBY399 а как проверить болты :idk:

они что могли испортиться? если не трудно опиши по подробней все что нужно проверить и как . за ранее спасибо :thank:

RUBY399 · **#22**

Иногда бывает такое - от недостаточной затяжки слабнут болты,крепящие маховик к коленвалу.Получается стук с симптомами,очень похожими на описанные тобой.Проверить не очень сложно - снять площадку с датчиками коленвала и отверткой попробовать повращать маховик вперед-назад(немного),поглядывая на передний шкив.Если ощутишь люфт - снимай коробку,сцепу,маховик и смотри на торец колена и ответную плоскость маховика.Кстати,болты могут ослабнуть совсем немного и при проверке можно немного придержать колено за передний болт.Дальше отпишешь,будем думать...

alex200mc · **#23**

спасибо RUBY399 :thank:

!!! сегодня обязательно попробую и отпишусь.

alex200mc · **#24**

проверил люфт маховика, не чего не шатается(пробовал отверткой может рычаг маленький). Ну я думаю что за 3 года как я владею этой машиной маховик открутился бы совсем т.к. тарахтело еще при покупке. И шум проподал ведь при некоторых заменах игольчетого подшипника не надолго(пару недель). Я уже не знаю что думать!

RUBY399 · **#25**

Привет! По идее надо снимать коробку и все внимательно осматривать-ощупывать,можно с фотками

Shurka · **#26**

может статься что в колене от(допустим) когда то заклинившего подшипника образовалась выработка(это может случиться и просто от времени) новый подшипник сначала пытается терпеть, потом сдается и начинает греметь т.к. его разбивает люфтами... в таком варианте тебе поможет грамотный токарь, который сможет сообразить тебе втулку-проставку с предварительной разверткой отверстия под первичный вал

awson · **#27**

при таком дефекте разбивает подшипник первичного вала МКПП

alex200mc писал:

шум проподал ведь при некоторых заменах игольчетого подшипника не надолго

и что было со старым подшипником?

alex200mc · **#28**

Если и разбивало подшипник то только внутренюю его часть(хотя я не чего криминального не увидил ) а наружняя часть сидит очень плотно в КВ снимал съемником. Меня больше всего смущает что если на работающем двигателе(без выжимания сцепления) чуть двинуть рычаг к 3-ей передаче и удерживать то шум проподает.

awson · **#29**

alex200mc писал:

чуть двинуть рычаг к 3-ей передаче и удерживать то шум проподает

садишь чела в салон
сам под автос

он двигает
ты слушаешь

Shurka · **#30**

конечно пропадает шум, т.к. поджимая 3. передачу ты синхронизатором останавливаешь и первичный вал и следовательно диск сцепления.... (чисто предположение из области фантастики)так может это диск сцепления шумит? например болтаясь на первичном валу...

s.200turbo · **#31**

Проблема мне известна.В моем случае как-то при замене сцепы при одевании коробки первичным валом немного ударили по подшипнику.поставили коробку и я поехал.Все было класс,но не долго.Появился стук в районе сцепы.Думал демпферные пружины расшатались(люблю погонять).Процесс пргрессировал пока не пропало сцепление.Снял коробку-разлетелся игольчатый подшипник в коленвале и заклинил иголками первичный вал.В результате посадка на нем ушла.Замена подшипника решает проблему не на долго.Стук появляется.Люфт в этом соединении убивает подшипник первичного вала кпп и при отжиге можно попасть в косяк.(И не только при отжиге).

alex200mc · **#32**

у меня эта проблема три года уже и подшипников я поменял три штуки но все они были целые и вынимал их съемником :idk:

отжигаю очень часто

а что делать при такой проблеме? ты победил эту беду?

s.200turbo · **#33**

Есть два варианта:1.ставить коробку с заведомо правильным диаметром вала под подшипник+новый игольчатый в к.в.Ставить коробку только с подставки под коробку на ровном полу,выставлять точно с двигателем и аккуратно подвигать.Зажимать тоже на подставке,чтобы кпп не просела на величину зазора болтов в кпп и дв.При правильной установке можно надеяться,что вал не съест подшипник(и сам себя)из-за нагрузки при просадке.Ест-но подшипники в кпп должны быть в отл. сост.2.Искать подшипник другого типоразмера и шлифовать первичный вал под него.Это требует разборки кпп,токарных работ, поиска другого подшипника,правильной установки и т.д.Это конечно колхоз,но быть может дешевле чем все ставить новое.

nord.rd · **#34**

Кстати, та же беда :sad:

С появлением холодов усилилась. Хрустит/гремит что то между коробкой и двигом. Выжимаешь сцепу - тишина. И так же только на ХХ, на ходу не слышно.
alex200mc, не вылечил?

s.200turbo · **#35**

Недавно у себя снимал 4 раза подряд коробку из-за такого стука.Сразу думал ,что умер подшипник в КПП.Оказался целым.Причем каждый раз при установке КПП звук то тише то громче.Сделал вывод,что есть усталость демпферных пружин на диске и зазор в шлицевом соединении первичного вала и диска.На диске сваркой поставил точки в местах прилегания пружин к стенкам диска .Звук стал намного тише.Но по нормальному надо менять диск.Звук будет утихать если рычаг КПП двигать в сторону включения 3 передачи из-за того,что этим создается усилие синхронизатора на вторичный вал,что создает усилие сжатия демпферных пружин.Они сжимаются , люфт уменшается и стук пропадает.Выжимной можно проверить только при выжиме,когда он под нагрузкой.Обычно резко не сдыхает,сразу начинается вой,скрип и шелест.Когда клинит,то появляется скрежет.

nord.rd · **#36**

s.200turbo Странно только, чойта оно гремит на холодную, а на горячем перестает? Неужто пружины расширяются? :blink:

Обидно, что на старом КГ с воющим редуктором и отсутствием синхронов, и хз сколько прошедшем диске сцепы ничего не гремит..

s.200turbo · **#37**

Так может стучит коробка или стартер,а может в моторе что-нибудь?У себя полностью не избавился-буду менять диск.А что 3в мало доставалось?

RUBY399 · **#38**

Скорее всего стук исходит от подшипников КПП ,скорее всего от подшипника первичного вала,если звук идет в районе сцепления. Проверь уровень масла в КПП,может еще быть масло слишком густое,ну а если все уже плохо - то ремонт...

nord.rd · **#39**

RUBY399 Было б что ремонтировать) А то з/ч то нету на коробки. И да, стук/похрустывание исходит где то из колокола сцепления. Ну махну тогда подшипники там все и втулку. Номерками бы кто еще кинул

RUBY399 · **#40**

Запчасти-то на коробку есть,но стоят немало, ты сначала сними коробку,посмотри на все внимательно,а потом уже делай какие-то выводы.

nord.rd · **#41**

В моем случае все равно, минимальный набор чтобы туда лезть, включает: сальник коленвала задний, подшипник в маховике, выжимной подшипник и втулка.

RUBY399 · **#42**

Не выжимной точно,не передний подшипник первичного вала точно,а дальше надо смотреть и слушать...

alex200mc · **#43**

вот и моя темка всплыла

я у себя так и не победил этот стук :sad:

как я писал выше у меня стояло новое сцепление в сборе сакс и стук был все равно. и кпп я поменял 3 штуки (одна КПП полностью перебрана с заменой подшипников основных) поначалу стука нет где то с неделю а потом появлялся :sad:

сейчас с приходом холодов стук на холодную усилился, а на прогретой машине стук становится тише. я уже думаю на маховик :bw:

RUBY399 писал мне что может быть люфт маховика ,но насколько смог я его проверил и не чего не выявил :idk:

Дмитрий84 · **#44**

Моё мнение после прочитанного,чот этот шум доносится не из КПП а от рычага переключения.Попробуй не только включить передачу без выжатого сцепления а как бы поджать его,в любую другую сторону.Лучше это проделать на подъёмнике или смотровой канаве.Ведь КПП ты поменял уже 3 а рычаг переключения и тяги оставались прежними.Маховик еслиб открутился то давно уже всё там разворогтил,и корзину и сцепу.когда накрываются подшипники КПП то шум доносится постоянно.Тем более при изчезании стука ты делаеш не значительное усилие на рычаг КПП.И ещё-если стук на холодную сильнее,это может быть изза порванных подушек ДВС или КПП.Движок холодный может работать не совсем ровно-стук сильнее,а прогрел и норм обороты и стук пропадает.Вот както так.

alex200mc · **#45**

просто тема создана давно и я там все описывал

из рычага кпп осталось старое только сама трубка остальное поменяно на новое. на самой кпп все втулки были выточены из капролона и заменены. даже в маленькой тяжке, что определенной длины.подушки кпп и двигателя были поменяны тогда-же на новые (БОЖЕ).

nord.rd · **#46**

Седня попробовал прижать ручку в сторону третьей. Да, хруст исчезает :blink:

У нас всех одна проблема, надо лезть изучать((

s.200turbo · **#47**

Парни,я тоже ставил новую сцепу САКС.После проезда всего 100 км появился этот стук.99% стучит диск.

alex200mc · **#48**

если диск тогда почему на холодную шум сильней чем когда прогретая машина? и у меня и со старым диском стук был.

s.200turbo · **#49**

Подшипник первичного вала почти не несет нагрузки.Работают подшипник в коленвале и задний подшипник КПП.Основную нагрузку несут задние подшипники КПП.По этому они сделаны большими и коническими.Спереди вал держится в КВ,диске и корпусе коробки.Подшипник в КВ работает только при переключении.Основное время вал держит сам диск,прижатый корзиной.Передний подшипник первичного вала играет роль направляющей и только.
По незнанию купил другую коробку себе.Даже искал подшипники в старую коробку.Пока знающий чел,который занимается ремонтом коробок уже 30 лет,не сказал мне,что я первый у кого полетел подшипник первичного вала на коробке 016.Он ни разу не менял его.Что стук идет именно от диска,даже нового.Я уже писал,что поставил сваркой точки в местах касания пружин и стенок диска.Звук стал намного тише.
p.s.Конечно могут быть и другие причины стука,но вероятнее всего диск.

nord.rd · **#50**

Что то мысля тут пришла интересная

В этой теме про проблему писали два человека, оба с МС двигами, ну я еще с 3Б. Что объединяет наши машины? Катализаторы есть у кого? Просто вчера очень громко звякнуло, и звук был из глушителя. А глушитель, как я понимаю, крепится и к коробке тоже. Связи со сцеплением не вижу, но полезу сегодня проверять теорию..

alex200mc · **#51**

у меня катализатора сейчас нет. но все равно стучит! и раньше когда кат был все равно стучало :sorry:

nord.rd · **#52**

Чоза закон подлости :bm:

Вчера только заехал на яму, и все, ничо не гремит... Полчаса заведенная стояла, тишина :blink:

boblrc · **#53**

nord.rd писал:

Чоза закон подлости :bm:

Вчера только заехал на яму, и все, ничо не гремит... Полчаса заведенная стояла, тишина :blink:

Ты еще к нему не привык? :ga-ga:

nord.rd · **#54**

boblrc, к кому?) К грохоту чтоли? Да фиг привыкнешь, страшно же, вдруг отвалится чего :sad:

nord.rd · **#55**

Нарыл тут нечто похожее на бумерском форуме http://forum.bmw-e21.ru/viewtopic.php?f=1&t=6902. И заметил, что в одном из постов человек обратил внимание на подтекание масла с колокола кпп. Вот у меня там тоже капли висят... Боюсь, что скрежет связан с подшипником первичного вала, который в коробке самой стоит... Там же советовали проверить уровень масла. И тут меня озарило - а ведь действительно, вроде скрежет доносится только только когда морда машины чуть задрана - следовательно, если уровень масла низкий, оно может не доставать до подшипника! Может, у меня и "паранойя", но скрежет - при прогреве, а прогревы - возле дома и на работе, и там и там машина стоит чуть в горку..
Завтра срочно проверяю масло в кпп и морально готовлюсь к замене подшипника первички :sad:

s.200turbo · **#56**

Смазка в коробке идет разбрызгиванием.Подшипник первичного вала состоит из пластмассовой обоймы и иголок.Внутренней обоймой является сам вал.Трещать там нечему.Самое простое решение это снять коробку и сделать полную ревизию всех возможных причин стука начиная с коленвала и заканчивая подшипниками коробки.Можно сделать диагностику коробки на машине.Тот,кто профессионально занимается ремонтом коробок, наверняка определит неисправность.

nord.rd · **#57**

s.200turbo,

Цитата:

подшипником первичного вала, который в коробке самой стоит

я этот имел ввиду. Масло заменил, уровня конечно не хватало около литра, но масло чистое слилось, без опилок и прозрачное. Очень жидкое кстати, поскольку даже в -27 двигатель нагрузки не чувствовал от коробки.. Залил сейчас Ликви-Молли 75W90 синтетика. Шум естественно остался, значит все же само сцепление..

nord.rd · **#58**

Так и скрежещет на холодную, причем если начать ехать сразу, то скрежет и на ходу..

alex200mc · **#59**

У меня сейчас при -20 вообще грохочет аж жутко! А прогреется чуть потише.

s.200turbo · **#60**

Так может это зубы от холода стучат? :ga-ga:

nord.rd · **#61**

s.200turbo, не смешно :ga-ga:

грохот правда громкий, непонятна только зависимость от температуры. Чож там гремит то :idk:

alex200mc, после прогрева рокот такой еле слышный?
Хотелось бы знать, как выглядят диски сцепления у всех, имеющих эту проблему. Так как на экзисте видел два типа: с четырьмя длинными пружинами или с шестью, но короче.

alex200mc · **#62**

как прогреется то стук меньше как летом

диск сцепления стоит сакс а какой именно не помню. но подумываю взять диск лук там средний механизм по серьезней.

grixa · **#63**

ну, народ, вопросы задали а решение проблемки лень написать, спрашивать то все гаразды

alex200mc · **#64**

ну, что кто нибудь разобрался до конца с проблемой??? у меня новые шумы появились,если вывесить одно колесо и завести двигатель и включить передачу то шум слышно отчетливо(как ведро с болтами) на ХХ ,а если дать газу и держать то шум почти пропадает! и еще при разогретом в пробках двигателе тяжело включаются и выключаются передачи :bw:

какие мысли?

alex200mc · **#65**

Что все победили проблему или привыкли к шуму?

s.200turbo · **#66**

Передачи могут хуже включаться из-за перегретого масла в коробке.Оно слишком жидкое становится.Шум от диска сцепления будет больше если двигатель работает неравномерно на холостых.Пружины демпферные в нем колбасит.

alex200mc · **#67**

Масло менял 2 года назад (35т.км проехал) кастрол 75w90, думаешь пора сменить?

s.200turbo · **#68**

Рановато конечно.Да и в пробках масло не перегревается.Нагрузка слабая.Как вариант можно залить ТАД 17 для эксперимента,чтобы убедиться,что это масло виновато.Но ездить на нем не стоит.А вообще скинул бы коробку и глянул,что там и как.Ничего сложного,тем более монопривод.

alex200mc · **#69**

Да коробку скинуть не проблема, опыт есть:-). А вот в саму КПП не разу не лазил(ну кроме замены подшипников конусных приводов). На, что нужно обратить внимание особенно когда сниму КПП?

s.200turbo · **#70**

Смотреть надо сцепление.В коробку сразу лезть не стоит.Если звук пропадает на оборотах,то это не коробка.Звук бы усиливался.Коробку покрутить руками за вал в тишине и все будет слышно.
Ну а показать машину кому-нибудь более опытному?Пусть послушает,а то может совсем звук не оттуда.Зря разберешь.

nord.rd · **#71**

alex200mc писал:

Что все победили проблему или привыкли к шуму?

Я не лазил еще

Летом то ваще не шумит ничего, да и денег нету пока на сцепу.

Cтук в МКПП на нейтрали (перед. привод)

Кто сейчас на конференции