Подсосы(поиски и устранение)

d4n5ch · **#51**

DonatDan » 18 Jan 2016, 09:42 писал:

Сними коробочку с концевиком, вскрой ее аккуратно и пропаяй там контакты как следует. Мне помогло.

Сегодня сниму, попробую

Добавлено спустя 8 часов 21 минуту 38 секунд:
Ребят, пропаял микрик, сопротивление почти не изменилось(чутка) либо мультитестер сдох, либо я не знаю. Но вроде бы помогло. Обороты скидывает но вяло. Прокатится хотел, но из двора не выехал.. Резина лысая почти( В общем отпишусь еще! Обороты с рхх 1000 примерно.

DonatDan · **#52**

У тебя там в коробочке в месте спайки есть непосредственно с микрика контакты, на них измерь сопротивление несколько раз и проверь контакт несколько раз подряд. У меня было так, что на контактах самого концевика все хорошо, а на контактах на фишку уже идут потери и звонится через раз. Плюс пластины на полный газ проверь, они тоде окисляться любят и дают кривые показания.

d4n5ch · **#53**

DonatDan » 18 Jan 2016, 20:34 писал:

У тебя там в коробочке в месте спайки есть непосредственно с микрика контакты, на них измерь сопротивление несколько раз и проверь контакт несколько раз подряд. У меня было так, что на контактах самого концевика все хорошо, а на контактах на фишку уже идут потери и звонится через раз. Плюс пластины на полный газ проверь, они тоде окисляться любят и дают кривые показания.

Что там что там одинаково было. Меня сейчас парит одно - долго сбрасывает обороты, как ускорить процесс - замена блока управления?

DonatDan · **#54**

Ну, обычно долго сбрасывает из-за разгерметизированного кхх. У меня сейчас та же самая проблема. Дорылся до того, что в дроссельной заслонке зазор огромный нашел. Сейчас купил новую заслонку, протестирую и отпишусь. А так, на сколько я понял, когда дз закрыта, концевик хх замкнут, мозг получает сигнал и держит холостые. Доступ воздуха в коллектор осуществляется только через клапан хх и винт регулировки хх. Вот два законных пути для доступа воздуха на хх. Соответственно, путей доступа масса. Начиная от дыры в клапане, заканчивая отсутствием сальника распредвала ))
Есть еще несколько догадок, но они пока на стадии тестирования. Там еще есть датчик температуры на клапан и на мозги...все сложно)

d4n5ch · **#55**

DonatDan » 18 Jan 2016, 21:47 писал:

Ну, обычно долго сбрасывает из-за разгерметизированного кхх. У меня сейчас та же самая проблема. Дорылся до того, что в дроссельной заслонке зазор огромный нашел. Сейчас купил новую заслонку, протестирую и отпишусь. А так, на сколько я понял, когда дз закрыта, концевик хх замкнут, мозг получает сигнал и держит холостые. Доступ воздуха в коллектор осуществляется только через клапан хх и винт регулировки хх. Вот два законных пути для доступа воздуха на хх. Соответственно, путей доступа масса. Начиная от дыры в клапане, заканчивая отсутствием сальника распредвала ))
Есть еще несколько догадок, но они пока на стадии тестирования. Там еще есть датчик температуры на клапан и на мозги...все сложно)

ДТОЖи у меня в идеале, проверял, все сходится с графиком.
А вот на счет дыр... У меня возможно. РХХ у меня не продувается. Значит дыры..

DonatDan · **#56**

Посмотри зазор заслонки дроссельной, если там все плохо, то может через нее лишнее сосать, потом клапан пхх, если не герметичен, то уже лишний подсос и самое важное, у тебя есть зеленый провод на катушке зажигания? Этот провод идет с блока хх и дает клапану хх возможность регулировать хх вне рамок заданных блоком. Если его нет, то клапан будет работать ровно так как заложено программой и напруга на нем будет 430 +- 20 мА всегда.

d4n5ch · **#57**

DonatDan » 19 Jan 2016, 17:16 писал:

Посмотри зазор заслонки дроссельной, если там все плохо, то может через нее лишнее сосать, потом клапан пхх, если не герметичен, то уже лишний подсос и самое важное, у тебя есть зеленый провод на катушке зажигания? Этот провод идет с блока хх и дает клапану хх возможность регулировать хх вне рамок заданных блоком. Если его нет, то клапан будет работать ровно так как заложено программой и напруга на нем будет 430 +- 20 мА всегда.

Ой, а забыл про провод зеленый, я ж его снял... Емае. Поставлю и отпишусь.

d4n5ch · **#58**

Вот из-за этого зеленого провода, сильно обороты держит на месте и бывает растут наоборот. Без него обороты чуть подвисают и нормально падают..

DonatDan · **#59**

А должно быть наоборот. Боюсь, придеися тебе покупать нормальные мозги и перепиновывать все обратно.

d4n5ch · **#60**

DonatDan » 20 Jan 2016, 19:20 писал:

А должно быть наоборот. Боюсь, придеися тебе покупать нормальные мозги и перепиновывать все обратно.

Кстати без провода этого вроде бы ничего все. Надо прокатится в общем, но это не скоро(((

Mihalychf · **#61**

Без провода блок ХХ считай не работает, так как не видит изменения оборов двигателя.Логика такая, если больше 800 должен уменьшать ток на клапане, если меньше увеличивать ток на клапане плюс корекция по ДТОЖ и по включению кондиционера обороты должны подскочить до 1000.А еще если обороты выше 1800 вроди и замкнут концевик ХХ тоЭБУ подает минус на клапан ПХХ и обороты падают. При 1200 клапан ПХХ закрывается.Если концевик ХХ неконтачит то все выше написаное не происходит или происходит сперебоями.Лучше один раз залезть внутрь и пропаять и почистить концевики и забыть о них на несколько лет.

d4n5ch · **#62**

Mihalychf » 20 Jan 2016, 23:03 писал:

Без провода блок ХХ считай не работает, так как не видит изменения оборов двигателя.Логика такая, если больше 800 должен уменьшать ток на клапане, если меньше увеличивать ток на клапане плюс корекция по ДТОЖ и по включению кондиционера обороты должны подскочить до 1000.А еще если обороты выше 1800 вроди и замкнут концевик ХХ тоЭБУ подает минус на клапан ПХХ и обороты падают. При 1200 клапан ПХХ закрывается.Если концевик ХХ неконтачит то все выше написаное не происходит или происходит сперебоями.Лучше один раз залезть внутрь и пропаять и почистить концевики и забыть о них на несколько лет.

Сам микрик разобрать? просто я понятия не имею снимается ли он оттуда и каким образом его разбирать? В принципе он вроде как работает, можно попробовать дорогим мультиметром прозвонить его конечно, но не уверен я, что все таки в нем дело.
Завтра попробую перемычку в штекер ДПДЗ вставить. Если же не поможет, тогда я уже не знаю... Но 3000 держать и поднимать при этом это перебор по мне. А без проводочка вроде все работает, но как будет на ходу - неизвестно. Может снова скидывать обороты не будет(как и было ранее)

gour · **#63**

Mihalychf » 20 Jan 2016, 23:03 писал:

Без провода блок ХХ считай не работает, так как не видит изменения оборов двигателя.Логика такая, если больше 800 должен уменьшать ток на клапане, если меньше увеличивать ток на клапане плюс корекция по ДТОЖ и по включению кондиционера обороты должны подскочить до 1000.А еще если обороты выше 1800 вроди и замкнут концевик ХХ тоЭБУ подает минус на клапан ПХХ и обороты падают. При 1200 клапан ПХХ закрывается.Если концевик ХХ неконтачит то все выше написаное не происходит или происходит сперебоями.Лучше один раз залезть внутрь и пропаять и почистить концевики и забыть о них на несколько лет.

У клапана ПХХ не все так просто. Например, в режиме разгона он никак не должен открываться, ибо тогда воздух мимо лопаты пойдет. Там управление еще и по вакууму одновременно. Думаю, когда обороты выше 1400-1800(не знаю точно), и приличное разрежение во впуске, вот тогда он открывается.

DonatDan · **#64**

Цитата:

Завтра попробую перемычку в штекер ДПДЗ вставить.

Блин, давно пора было это сделать. Проводку до мозгов от концевика проверял?

d4n5ch · **#65**

gour » 21 Jan 2016, 00:07 писал:

Mihalychf » 20 Jan 2016, 23:03 писал:

Без провода блок ХХ считай не работает, так как не видит изменения оборов двигателя.Логика такая, если больше 800 должен уменьшать ток на клапане, если меньше увеличивать ток на клапане плюс корекция по ДТОЖ и по включению кондиционера обороты должны подскочить до 1000.А еще если обороты выше 1800 вроди и замкнут концевик ХХ тоЭБУ подает минус на клапан ПХХ и обороты падают. При 1200 клапан ПХХ закрывается.Если концевик ХХ неконтачит то все выше написаное не происходит или происходит сперебоями.Лучше один раз залезть внутрь и пропаять и почистить концевики и забыть о них на несколько лет.

У клапана ПХХ не все так просто. Например, в режиме разгона он никак не должен открываться, ибо тогда воздух мимо лопаты пойдет. Там управление еще и по вакууму одновременно. Думаю, когда обороты выше 1400-1800(не знаю точно), и приличное разрежение во впуске, вот тогда он открывается.

Кстати, вот кпхх у меня толком не работает, реле на 4 контакта стоит вместо нужного... И его заглушить надо от черепахи, тонкий шланг у меня подсасывает из-за сломанного тройника. Но с 4х контактным реле он же не будет работать?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

DonatDan » 21 Jan 2016, 02:21 писал:

Цитата:

Завтра попробую перемычку в штекер ДПДЗ вставить.

Блин, давно пора было это сделать. Проводку до мозгов от концевика проверял?

Проводку проверял - все ок.
Просто у меня сразу делов и мыслей много, что-то да забывается))) надо уже список составлять)

DonatDan · **#66**

И глянь на всякий случай дроссельную заслонку. Я вчера, наконец, решил проблему с завышенными холостыми. В старой заслонке зазор был большой. Но у меня система стабилизации работает правильно. И заодно глянь вот чего, если клапан хх герметичный и винт хх закручен до упора, то при снятии фишки с клапана, двигатель должен заглохнуть в идеале ибо воздух обрежется. У меня не глохла, сменил заслонку и стала глохнуть.

gour · **#67**

DonatDan
А есть фото на просвет заслонки старой? У меня тоже там есть какойто зазор, но он выглядит так, будто так и должно быть.

Еще, поведение мотора по идее зависит от того, где подсос.
Например, если до турбины, то будет всегда нехватать топлива, если после, то его будет нехватать когда давление во впуске ниже 1 атм, а выше будет нехватать уже воздуха, так как учтенный воздух будет выходить мимо цилиндров.
Твой метод проверяет по идее только заслонку???

И наконец, сколько должно быть разрежение во впуске на прогретую на ХХ?
У меня было 0,3-0,4, после того, как я поменял все уплотнители форсунок, заделал дыру 1кв.см. В шланге ВКГ, заклеил интеркулер, и перебрал мотор:), стало показывать 0,4-0,5, то есть разряжение упало! Ну и подтраивать стало на ХХ, а раньше работал ровно:/

d4n5ch · **#68**

gour » 22 Jan 2016, 00:53 писал:

DonatDan
А есть фото на просвет заслонки старой? У меня тоже там есть какойто зазор, но он выглядит так, будто так и должно быть.

Еще, поведение мотора по идее зависит от того, где подсос.
Например, если до турбины, то будет всегда нехватать топлива, если после, то его будет нехватать когда давление во впуске ниже 1 атм, а выше будет нехватать уже воздуха, так как учтенный воздух будет выходить мимо цилиндров.
Твой метод проверяет по идее только заслонку???

И наконец, сколько должно быть разрежение во впуске на прогретую на ХХ?
У меня было 0,3-0,4, после того, как я поменял все уплотнители форсунок, заделал дыру 1кв.см. В шланге ВКГ, заклеил интеркулер, и перебрал мотор:), стало показывать 0,4-0,5, то есть разряжение упало! Ну и подтраивать стало на ХХ, а раньше работал ровно:/

Вот мне тоже интересно какое разряжение должно быть в идеале. По идее чем больше, тем лучше, но сколько должно быть оно - непонятно.

DonatDan · **#69**

Где-то читал, что -0,6, а по бортовику 0,4. Это нужно бустметром хорошим замерять, приборки врут очень часто. Фото заслонки в теме дроссельная заслонка.

d4n5ch · **#70**

DonatDan » 22 Jan 2016, 21:17 писал:

Где-то читал, что -0,6, а по бортовику 0,4. Это нужно бустметром хорошим замерять, приборки врут очень часто. Фото заслонки в теме дроссельная заслонка.

Ну у меня 0.4 по приборке, но не верю ей.. Хотя по бустприбору примерно такое же было...

d4n5ch · **#71**

Перемычка не помогла... Все так же абсолютно, микрик получается исправный. Без провода зеленого все нормально скидывает, только вот не получится прокатится, чтобы посмотреть на ходу. Поставил себе прибор замера наддува, разряжение показал -0.8, на приборке 0.4 - кому верить не знаю. Прибор хоть и китайский но работает хорошо. Прокатится пока что нет возможности(
P.S. 1000 оборотов примерно..

s.200turbo · **#72**

Ну так приборы работают на разных величинах.Там где ноль на манометре будет единица на приборке.Минус один соответствует полному вакууму.Значение -0.8 будет равно 0.2 по приборке.

d4n5ch · **#73**

s.200turbo » 23 Jan 2016, 16:34 писал:

Ну так приборы работают на разных величинах.Там где ноль на манометре будет единица на приборке.Минус один соответствует полному вакууму.Значение -0.8 будет равно 0.2 по приборке.

Да это я понимаю, но почему так? разбег большой(
У меня есть 100% подсос. А может и в дроссельной все таки дело.. На дороге будет видно как набирает наддув. Но это как только растает снег(

gour · **#74**

Как ты по наддуву определишь подсос?
Если подсос есть, турбина один фиг надует сколько надо(если конечно не супер дыра там)

d4n5ch · **#75**

gour » 23 Jan 2016, 18:48 писал:

Как ты по наддуву определишь подсос?
Если подсос есть, турбина один фиг надует сколько надо(если конечно не супер дыра там)

На сколько быстро наддует, мож она 1 бар покажеи на 6000 вместо 3000х например..

Правила форума

Подсосы(поиски и устранение)

Кто сейчас на конференции