Нет тяги 4000-4500 об/мин МС2

денис · #1

При любом разгоне после 4000-4500 двигатель перестайт ехать-слышен звук хлопающего васгейта.По трассе если держать газ на одну треть машина разгоняется еле еле и васгейт нехлопает.
При копиталке движка я его снимал и промывал,заодно проверял состояние мембраны.настройки в нём никакие не сбивал.
Вопрос к бывалым-как его можно проверить,и что будет если снять с него вакумный шланг?тк может вакумная система неисправна-и этот манёвр разъяснит что небудь.

as_51 · #2

денис
я так понял на наших движках им управляет вот та хренотень с трубками и двумя проводами что акурат за ним на передней панели рядом с катушкой , писали что если снять с неё фишку то давление айяяй , можно мотор "перекрутить"

PopSOFT · #3

as_51 писал:

денис
я так понял на наших движках им управляет вот та хренотень с трубками и двумя проводами что акурат за ним на передней панели рядом с катушкой , писали что если снять с неё фишку то давление айяяй , можно мотор "перекрутить"

Не "перекрутишь", мозги при передуве бензонасос отключат :bm:

Будет выглядеть как затык, а потом рывок :ga-ga:

as_51 · #4

http://www.turbostars.ru/lit1.html

Цитата:

Очевидно, что надо было обеспечить управление наддувом от компьютера сообразно условиям. Сделать это можно 2-мя путями регулировать давление "вверху" или "внизу" ВГ. Первое было реализовано на МС-1В через тактовый клапан в "верх" подавалось противодавление и таким образом можно было заставить ВГ открыватся позже или не открыватся вообще, что в итоге давало овербуст и возможность управлять характеристикой наддува.

снимаем "фишки"

81blok · #5

Надо будет попробовать, за одно пойму работает ли электро-клапан!

денис · #6

Вчера пробовал снять фишку-результат тотже.
А ещё пробывал снить шланг с васгейта-Прокатился и был удивлён тк трубина ваобще нераскручивается.Я так понимаю для того чтоб она раскрутилась нужно чтоб васгейт немного приоткрылся в начале штоль?Это типа как в авиастроении-при кратковременном спуске газов за трубину-за ней создайтся разряжение и она раскручивается на ура.
Судя по расположению васгейта и конструкции выхлопа системы очень похожи тк газы от васгейта входят в штаны под резким углом.
Раньше движка была убита но ехала до 8000,фильтр воздушный был засран до ужаса,напрашивается ответ-нет ли где утечки вакума.

as_51 · #7

ого, я больше 5-ти ни разу не смог раскрутить, после пяти тупняк ....

офф , на мазде 82-го года карбюраторной крутил до 7-ми не напрягаясь , на встречку на третьей выкручивал до 140 , она просто стреляла после 3-х тысяч

awson · #8

as_51
ого, я больше 5-ти ни разу не смог раскрутить, после пяти тупняк ....

крутили до отсечки 6 300

nik0la · #9

а у меня отсечки и вовсе нет

денис · **#10**

на моей ровно с 7700 до 8000 стрелка прыгает-Отсечка тоесть на 7700 срабатывает.
Наверное старый хозяин чуто впоял в мозгах.Кстати после 6000 двигатель работает на втором дыхании-шума меньше чуствуется сразу,и ведёт себя очень огресивно-если перетыкать передачу с 6000 то неуспевею-перекручивается до отсечки.
Сёдня поеду в гараж-менять свечи,потом буду искать дыры по системе нипиль :ga-ga:

as_51 · **#11**

http://www.turbostars.ru/forum/index.ph ... eadid=1174
а у вас как этот клапан работает ? я что то вообще его не слышал , завтра буду его "звонить" и щюпать.

Ivanson · **#12**

Тактовый клапан у вас, его смотреть если с вастгейтом и мембраной порядок.

денис · **#13**

все дыры убрал(клеил интеркулер)васгейт проверил-всё ок.свечи поставил оригинал.
Итог идентичный.
тактовый клапан-это тот что до васгейта стоит штоль на вакумных шлангах?как его проверить-кто знает,или хотябы принцип работы?

Ivanson · **#14**

У меня нету его, точно не помню, вроде он должен продуваться в одну сторону.... Не помню, поищите на турбостарсе, писал кто-то.

as_51 · **#15**

денис
ну яж дал линку на тему про него выше

лекс · **#16**

денис писал:

все дыры убрал(клеил интеркулер)васгейт проверил-всё ок.свечи поставил оригинал.
Итог идентичный.
тактовый клапан-это тот что до васгейта стоит штоль на вакумных шлангах?как его проверить-кто знает,или хотябы принцип работы?

если он рабочий,при прогретом работающем двигателе будет слышно как он щёлкает
в две трубки продувается,одна нет

as_51 · **#17**

денис
как проверить его http://www.sjmautotechnik.com/trouble_s ... waste.html

денис · **#18**

лекс
у меня нечё нещёлкает-на герметичность буду дуть сёдня.

денис · **#19**

as_51
спасибо :thank:

as_51 · **#20**

денис
я до прозвонки не дошол , левой рукой на него правой на заслонку , он "тук-тук" работает , но на бск 1,2 дует и всё

денис · **#21**

блин неуспел сёдня-заработался вот токо с работы приехал.завтро обезательно проверю.
я вот чё думаю-если он пропускает вакум каторый от турбы идёт,то вполне лагично открывание васгейта в районе 4000 тк какраз турба набирает неплохие обороты.надо будет отсоединить этот шланг-попробывать.

as_51 · **#22**

денис
http://wwwboards.auto.ru/audi/737488.html

Цитата:

У меня в свое время не срабатывал соленоид вастгейта. Проверить несложно: в фишку для него вставить лампочку, скинуть разъем с блока ДЗ, завестись. Далее на ХХ замкнуть контакты в разъеме с блока ДЗ отвечающие за "полный газ" - лампочка при этом должна поморгать несколько секунд. Если не моргает, скинуть фишку с 4х контакного ДТОЖ - может быть в нем дело. Если моргает, проверить сначала блок концевиков ДЖ, что б все замыкалось при ХХ и "полный газ". А сам соленоид можно проверить электрически на сопротивление обмотки. Или по другому: в режиме диагностики мозгов(когда проверяются клапаны по очереди) он будет щелкать.
Все эти методы и способы есть по ссылке выше.

денис · **#23**

вчера поменял первый раз масло после капиталки,залил погуше 5W50,ещё зделал генератор.Затыкатся перестала-теперь просто нетянет после 5000 оборотов :rofl:

но всёже раскручивается до 7000

ЛЕОН · **#24**

Цитата:

При любом разгоне после 4000-4500 двигатель перестайт ехать-слышен звук хлопающего васгейта.По трассе если держать газ на одну треть машина разгоняется еле еле и васгейт нехлопает.
При копиталке движка я его снимал и промывал,заодно проверял состояние мембраны.настройки в нём никакие не сбивал.
Вопрос к бывалым-как его можно проверить,и что будет если снять с него вакумный шланг?тк может вакумная система неисправна-и этот манёвр разъяснит что небудь.

Я вас наверное удивлю, но это не вастгейт! всё что вы тут обсуждаете изначально заблуждение!!! и тактовый клапан и подсос и всё остальное тут не причём!!! произведите элементарную проверку - к в/г в нижней части от впускного коллектора подходит шланг толстый(тонкий который сверху вообще не причём, можете снять и выкинуть навсегда), так вот отсоединяем этот шланг от в/г( откручиваем хомут) и глушим шланг чем нибудь, например болтом, так чтобы не сосал воздух, всё, в/г отключен и ни на что не влияет, дальше снимаем с эбу тонкий шланг и тоже затыкаем его, теперь и отсечка отключена! всё, пробуем ехать. если ни чего не изменилось, сами понимаете, это не в/г

. Теперь о причине этого - как бы вам этого не хотелось это топливный насос!!! обьясню! проводим ещё одну проверку, меряем давление топлива в подающей магистрали от 6 бар и выше, газуем стоя на месте неотклоняется, казалось бы всё в порядке... но если попробывать померить давление в движении под нагрузкой, посмотреть что с ним происходит,( я вворачивал монометр в багажнике прям в бак сажал туда человека и он смотрел) то увидите что в момент срыва давление падает до 4-4.5 бар. вывод - не хватает производительности насоса! приговор - замена! цена по москве 6 - 6.5 т.р.
Удачи

денис · **#25**

ЛЕОН
верхний шланг снимал и затыкал как ты написал,турбы нераскручивается ваобще-НУЖЕН он на МС,вот на 1В незнаю а на КГ с завода нету точно.Я бы с радостью думал также,но всё нетак.
А вот насос у меня когда она ехала-нежужал а сейчас жужит,,,,тоже очень думаю на него-или на РУД.

ЛЕОН · **#26**

Я писал про нижний!!! толстый!!! шланг под в/г. мс от 1в по этой системе не отличается!!! ты видимо не совсем меня понял... короче сфоткаю выложу

ЛЕОН · **#27**

да и ещё, я сталкивался у себя с подобным, viewtopic.php?f=15&t=735 похоже?

денис · **#28**

ЛЕОН писал:

Я писал про нижний!!! толстый!!! шланг под в/г. мс от 1в по этой системе не отличается!!! ты видимо не совсем меня понял... короче сфоткаю выложу

ага точно-нетак прочитал.Теперь понятно.

денис · **#29**

тактовый датчик проверил вчера-состояние рабочее,вакум держит и давление как надо.
Когда даю немного газу он щёлкает,,,кароче его вина отпадает-причина в чёмто другом.

денис · **#30**

Всё поехало само :ga-ga:

,вчера зделал генератор :bw:

и всё поехало.
разгон в пол и неуспиваю переключить на вторую,третью уже проще при 130 втыкать.
сейчас при резком збросе газа шипит как кобра-слышно метров за 100 даже.
Разход конечно притакой езде 20 литров на 70км.

артёмка · **#31**

денис писал:

все дыры убрал(клеил интеркулер)васгейт проверил-всё ок.свечи поставил оригинал.
Итог идентичный.
тактовый клапан-это тот что до васгейта стоит штоль на вакумных шлангах?как его проверить-кто знает,или хотябы принцип работы?

проверить работу тактовго клапан можно путем проверки теста исполнитлей, на не зведенном двигателе, при включнно зажигании предохранителем замкнуть контакты на реле бензонасса, пойдет тест и исполнителей, проверка бензонасоса, жужжик, тактового клапанаи еще чегото очередность непомню, но щелкают они все поразному, если что то не щелкает значит неисправно тот или иной исполнитель! вроде так

felb · **#32**

денис
если на МС тактовый клапан подобен 3В и AAN :idk:

глянь здесь:
http://www.turbostars.ru/forum/index.ph ... eadid=1491

денис · **#33**

артёмка писал:

денис писал:

все дыры убрал(клеил интеркулер)васгейт проверил-всё ок.свечи поставил оригинал.
Итог идентичный.
тактовый клапан-это тот что до васгейта стоит штоль на вакумных шлангах?как его проверить-кто знает,или хотябы принцип работы?

проверить работу тактовго клапан можно путем проверки теста исполнитлей, на не зведенном двигателе, при включнно зажигании предохранителем замкнуть контакты на реле бензонасса, пойдет тест и исполнителей, проверка бензонасоса, жужжик, тактового клапанаи еще чегото очередность непомню, но щелкают они все поразному, если что то не щелкает значит неисправно тот или иной исполнитель! вроде так

я так делал уже и нефиг нечё непоймал.Думаю что на улице было жарко 25-35 а сейчас прохладно 9-15,тоесть интеркулер засран вот и воздух перегревал.Зимой то ваще жопок-вжимало ещё круче!

денис · **#34**

felb писал:

денис
если на МС тактовый клапан подобен 3В и AAN :idk:

глянь здесь:
http://www.turbostars.ru/forum/index.ph ... eadid=1491

тактовый я со всех сторон и во всех режимах затр-хал :ga-ga:

Работает кароче,утечек нет и срабатывает как надо.
Вот заметил что как после заправки холодного бенза бахну то сразу ехает ещё лучше(свежее и приёместее)Грещу на бензонасос теперь.

felb · **#35**

денис писал:

я так делал уже и нефиг нечё непоймал.Думаю что на улице было жарко 25-35 а сейчас прохладно 9-15,тоесть интеркулер засран вот и воздух перегревал.Зимой то ваще жопок-вжимало ещё круче!

Я с интеркулера вымыл килограмма 3 песка, пыли и еще всякого д..ма

V12 · **#36**

Я у себя обнаружил неправильно подсоединенные вакуумные трубки. Очевидно это дело мойх корявых рук после переборки мотора 10 лет назад. Так что рекомендую распечатать с экзиста схему и проверить по ней. Ваккум на этих моторах очень важен.

Кулер момыть тоже неплохо, но надо понимать, сто на первой-второй передаче он не сильно то влияет-скоростоь мала и обдув кулера невелик. Так что засраный кулер скажется только в жару и только на скорости.

Насос?-не знаю как это от качества бенза может зависеть. ИМХО он либо качает либо нет-тут надо только давление мерить, других вариантов нет. 2 основных параметра-давление подачи (причем важно во всем диапазоне оборотов) и противодавление РУДа. Если они в норме то насос тут не при чем, надо искать причину а\в другом.

денис · **#37**

Нашол я причину шипения после сброса газа-Канечно же это гофра между впускным и интеркулером.
Ктонибудь знает где её купить?

nik0la · **#38**

вливайся

http://www.audi200-club.com/forum/viewt ... ?f=9&t=175

as_51 · **#39**

о
а у меня шипит только (я только тогда слышу) когда на второй передаче качусь и резко наступаю педальку, от тогда оно шшшШШШШГГгррр и уже 60 на спидометре , вот оно так должно быть или нет .. ?

денис · **#40**

nik0la писал:

вливайся

http://www.audi200-club.com/forum/viewt ... ?f=9&t=175

уже влился

денис · **#41**

Кстати! чё хотел сказать то!У меня когда дырка была-машана то ехала без затыкания при полном газе,Канечно нетак как сейчас до 4500 ВЫСТРЕЛИВАЕТ-но всёже разница невилика была.И плавность хода была гараздо лучше.
На чё думать незнаю теперь ОПЯТЬ :bm:

kit9111 · **#42**

Денис эту проблему полюбому надо решить

просто самому интересно....у меня такая же канитель :mda:

денис · **#43**

вот думаю,Если с дыркой в гофре она ехала но немного хуже,,,,,,значит гофра стравливала давление-и васгейт неотстреливало-получается тогда он!

kit9111 · **#44**

то есть с дыркой в гофре она крутилась до красной зоны? у меня с дыркой в интеркулере она вообще могла заглохнуть если кинуть газ резко =\ в общем это явно связано с топливовоздушной смесью.

денис · **#45**

ну да,только дырка небольшая была.

kit9111 · **#46**

зато если снять подающий патрубок с турбины, тоесть сделать мотор "атмосферным" и всё же завести...то он нормально крутиться до красной зоны=\

денис · **#47**

канечно крутится,как атмосферный тк работает по тамуже принцепу.Но двигатель то у нас спроектирован под трубину и поэтому без трубины он невыдаст и половины своих возможностей.
запуск трубины работает по принципу-сама себя.
когда трубину немного врощает выхлоп(перед подхватом) она качает небольшой объём воздуха в двигатель,но этого хватает чтоб в выпускном коллекторе стало их больше и трубина ещё сильнее нагоняла воздух.система бы взарволась-если б не вазгейт,каторый спускает избыток выхлопных газов помимо трубины.

kit9111 · **#48**

денис

как успехи в решении проблемы ?

денис · **#49**

никак

времяни нет даже свою поделать.зато есть радосная новость-дозатор просрало!первая свеча уже начала рыжеть,раньше была чёрная!

Vladen · **#50**

По поводу бензонасоса он охлаждается бенсином т к погружной
если ты льешь холодный бенз и она едит то меняй насос полюбому

денис · **#51**

это в жарищу,так все машины практически ведут себя,тк плотность бензина выше когда холодный.Насос нормальный.

денис · **#52**

заметил что при резком разгоне с нажатой в пол пидалью,какраз когда перестаёт проподать тяга-в моторном отсеке начинается какаято вибрация.

as_51 · **#53**

может бензонасос отсекается ?

nik0la · **#54**

после установки нового насоса тяга присутствует аж до 7000 оборотов(раньше до ~4500)...он хоть и АТС но пока работает ответно, правда гудит падла очень громко

kit9111 · **#55**

насос не причем. пробовал BOSCH , JPGroup и еще какойто...результаты одинаковы...я пологаю это либо КХХ либо дозатор

nik0la · **#56**

я на своей ещё каждую форсунку настраивал, чтоб лили одинаково...недоливали здорово..

as_51 · **#57**

а как выражается ? , вялость ? или тупняк как буддто за зад держат ?

сегодня топнул на второй , на 7 тысяч ровно отсекло бензонасос ..

nik0la · **#58**

выражалось в том что если давить в пол, то машина тупит и как будто упирается(не отсечка), а когда чутка приотпускаешь педаль , она начинает ехать...

as_51 · **#59**

nik0la
не , я почему спросил потому что на трассе на тетьей четвертой газу давал тоже как то вяло было после 4500 , приехал , заправился там где заправляюсь всегда и крутанул на второй передаче , "дёрг" за жопу был на 7000 ..
можно конечно и поэксперементировать по нагрузке в горку там и т.д. но у нас уже снег выпал и приморозило и эксперементировать даже на третьей передаче нет желания потому что на ней до 145-155 крутишся без проблем

денис · **#60**

клапан ХХ роли неиграет тк имеет забор от дроселя.А вот дозатор может.
А форсунки настраивать нехото тк она и так жрёт немало.

денис · **#61**

а кто знает на каких обаротах включается дозатор на всю?

rustyman · **#62**

Когда наибольший поток воздуха, т.е когда турбина выдувает максимум при интенсивном разгоне.

денис · **#63**

и сразу чтото происходит,тк машина упирается.Возможно на 4000 открывается на всю дозатор и поисходит падение давления топлива и форсунки начинают то закрыватся то открыватся.

Ivanson · **#64**

Бензонасос?

денис · **#65**

наверно,но почему же когда старые форсунки льющие стояли то она ехала.а теперь нихватает производительности?Скарее всего у новых форсунок давление полного открытия больше-вот поэтому и нехватает.

as_51 · **#66**

ааа , сцуко Дэн ну тыже понимаеш что пишеш , :ga-ga:

, у уважаемого Рубена всё это описанно , про льющие и срущие форсунки , я от тоже жмусь как куркуль ставить новый насос который лежит без дела только потому что предыдущий владелец грит что менял , и я его видел , там тоже пирбург , но пока я не врежу в подачу манометр я не приму решение сунуть новый насос .

Ivanson · **#67**

as_51 +1.

В статье рубена 1 в 1 ситуация.

денис · **#68**

Это называется-межуемся :ga-ga:

.Русский человек должен не только знать но и зделать сразу.А если нет времяни на свою то начинается

денис · **#69**

Есть неплохая наводка на решение этой долбаной проблемы!
когда начала тупить на 4000,я нажал на кнопочку пусковой форсунки И!!! разгон продолжился до 5000!!!!
Вот теперь всем дружно надо подумать-что происходит?

as_51 · **#70**

чё думать ? крути шестигранником по часовой для начала на 90 а потом скажеш раз явно бедная смесь , если поможет то наверно нужно будет распыл регулировать , но сначала давление от насоса померить чтоб в холостую не крутить .

off блин у меня сейчас крутится до отсечки, аж ссыкотно , ни чего не менял и ни чего не крутил , может просралась от моих пинков под зад ...

блин и это .. может нужно тф поменять сначала ?

денис · **#71**

и скоко она жрать будет :rofl:

50 литров на 100? у меня расход нормальный-как у них и должен быть-значит нормально настроено.

И вот ещё чё-я пробывал прибовлять-но на холостых сразу начинает движок лихорадить.

kit9111 · **#72**

Денис, у меня один в один такая же проблема. Но машина по разному ведет себя на 92/95 топливе... на 92м она хоть как то разгоняется через этот барьер, а на 95 - в упор "не едет"...

rustyman · **#73**

денис писал:

и скоко она жрать будет :rofl:

50 литров на 100? у меня расход нормальный-как у них и должен быть-значит нормально настроено.

Может быть так, что например при текущем городском расходе 13,5л/100км если чуть обогатить смесь, то расход еще снизится.
Т.е. существует некий порог, до которого обогащение смеси снижает общий расход.

денис писал:

И вот ещё чё-я пробывал прибовлять-но на холостых сразу начинает движок лихорадить.

А может ты не обогащал, а наоборот обеднял смесь? направление вращения винта СО просто перепутать..
У меня когда смесь бедная, то подтраивает на ХХ 900об, видимо одна из форсунок более "тугая"(форсы новые), вот и троит.

денис · **#74**

rustyman
его трясёт и при обеднении смеси и при обагащении.надо зырить всё(по давлению)а щас в пустую можно долго проавщатся.

kit9111 · **#75**

косяк кроется в том, что нехватает топлива. бензофильтр менял?

V12 · **#76**

У меня тут вчера машина начала чудить. Вроде работает нормально, потом крутанешь ее на ходу, и под сброс газа она иногда глохнет. И не заводится. Потом постоит минуту-две, раз и завелась. Все излазили, решили лезть в насос. Достали, а там.........

А там сетка-гриб, которая на входе в насос настолько засранная, что насос будучи исправным создавал такое разряжение перед ней что пытался засосать ее в себя. Сетку аж натянуло на каркас, который и придает ей грибообразную форму, на сетке какркас отпечатался. И цвет у сетки реально как кусок ржавчины. На просвет не видно ничего, сетка не дуется совсем.

Мы ее вообще сняли, благо на входе в насос еще одна есть. И машина сразу лучше поехала, в р-не 3-4 тыс разгон стал плотнее а от 2 до 3 тыс более резкая и быстрая реакция на газ.

денис · **#77**

все наши проблемы ищатся спомощью манометра!

V12 · **#78**

А вот и нет!!! Манометр показывал 5.5 очков стабильно! Правда не вчера, в начале лета, но сетка и насос 84 го года)))) Может какое гавно в бак залил и оно окончательно забило сетку, хз, но в данном случае манометр был бессилен.

На столь дреаних машинах надо смотреть все. лезть в бак, смотреть насос, дуть в трубопросоды....причина может быть где угодно.

rustyman · **#79**

V12 писал:

А вот и нет!!! Манометр показывал 5.5 очков стабильно!

Диапазон рабочих давлений для турбо к-джетов - 6,1..6,5кг/см2

денис · **#80**

V12
а на полной нагрузке смотрел?(это когда газ в пол и с места как можешь быстрее рвёшь)

V12 · **#81**

перед тем как ехать на замер я написал Рубену. Вот что он мне ответил

".... давление насоса 5,6 - 6 бар. Противодавление (РУД) - 3-3,5...."

Я сейчас точно не помню, может там не 5.5, а 5.6 или 5.7 было. Стрелка так или иначе дрожит. Но Это явно в норме..

Нет, я не ездил с манометром, но при резком открытии газа на месте стрелка не проваливалась никак, ни на сколько.

И это как выясняется с сеткой, которая ну вообще ничего не должна была пропускать.

awson · **#82**

V12
Нет, я не ездил с манометром, но при резком открытии газа на месте стрелка не проваливалась никак, ни на сколько.

а ты попробуй...
валиться стрелка прям на глазах

V12 · **#83**

Ок, учту. Хотя тогда, когда я грешил на насос все оказалось в неправильно соединенных вакуумных трубках. Сейчас к машине как бы претензий нет (ну за исключенгием того что на горячуюю АКПП стала плохо заднюю включать)))), машина едет уверенно, ровно.

Как-нибудь по возможности прокачусь с манометром, если он что покажет, то поменяю насос.

денис · **#84**

да уж трубок там как говна,правельно подключить с первача нериально,просто одно время на завод ауди приехало несколько ЖД составов с халявными шланчиками и тк не проподать же добру и всё в ауди начали делатьна вакуме. :ga-ga:

V12 · **#85**

ну это не совсем так))))) Многообразие трубок связано стем, что в коллекторе то ваккум то наддув и система берет управляющий ваккум (как и вентиляцию картера) из разных мест. Поэтому на атмосферных машинах все намного проще

Там по моему на крышке перед радиатором есть схема, но у меня она облезла. Я с экзиста скачал и согласно ей соединил.

денис · **#86**

а я согласно ей соединил и нечё неедет.

V12 · **#87**

Значит дело не в трубках)))))

денис · **#88**

кароче незнаю я чё делать с ней!
раньше тяги небыло после 4500 и потрясывало немного.Теперь ваше колбасит движок стоит только нажать посильней.
Насос по производительности проверил-нормально!
другой насос поставил так она ваще незаводится с ним.
чё за хренота!
остаётся только одно-смотреть не забило ли где сетку.
Сцука какаято этот ке-джетроник придумала,,,ну надо же такое придумать А! :-/

Завтро ехать а она за своё.Всегда говарил что эта машина меня нелюбит.Стоит только объявление снять как она сразу начинает мозги клипать.

rustyman · **#89**

Давление нужно измерять.

Код:

метод проверки насоса наливанием какой-то емкости за определенный промежуток времени никак не характеризует состояние насоса, без нагрузки самый дохлый насос нальет сколько надо.

(с) Рубен

денис · **#90**

тоже есть такое подозрение,что этот метод нехороший.

денис · **#91**

Снял сегодня правое крыло чтоб взглянуть на мой КЕ-дзетроник вовсех ракурсах!
Парни-пробуйте то что я написал тк я ещё нееду по причине полной проверке(отладке) топливной.
Но причину я помойму нашол!

ВЫКЛАДЫВАЮ!
насос это походу хрень а не причина-тк ехать она едет и неплохо до 4500,значит топлива хватает!а резко давление пропасть неможет(ну даже если может)что она тогда дёргается,,,просто должна неехать и всё(зависать).
Дело как говарится не в бабине.
На корпусе воздухана с обратной стороны(видно только без крала) стоит обходной воздушный клапан-он берёт воздух из под лопаты а подаёт над лопатой,тоесть может своими действиями пустить воздух в обход и закрыть лопату а в следствии и топливо!
Клапан я ещё канечно полностью непонял как УПРАВЛЯЕТСЯ но он элементарен и принцип работы видно издалека.
К нему подходит вакумная трубка,завязаная посути напрямую с впускным колектором!Она скарее всего открывает клапан при резком збрасывании газа,для экономии топлива.
А ещё есть электронное управление,это электроклапан каторый его тоже может открыть(и наверное закрыть).Так вот дело в том что шишка на девается не на него а выведена в самое удачное место!!!!
находится она у стакана там где стоит грязезащитный чехол правой рулевой тяги,а рядом выпускной колектор докучи.Влага летит на фишку и при перепадах темнератур всвязи с жарой от выпускного-попадает во внутрь.
У меня окислилась внутри прям в нужных местах!а контакт нагруженый тк в клапане электромагнит то в этом месте сразу глючит.
Смотрите!пишите!мне очень интересно!

hammer · **#92**

Клапан взади воздухана это клапан торможения двигателя, после того как ты збрасиваешь газ, этот клапан пускает воздух в обход лопаты на на клапан рхх

Ivanson · **#93**

hammer, +1. Клапан торможения двигателем.

andrey_avg · **#94**

Посоветуйте от чего провал на МС на 4000 об. входу (похож на отсечку). Но если сделать перегазовку (при выжатом сцеплении) при подходе стрелки к 4000, то как бы проходит провал и дальше нормально едит. ХЕЛП!!! С чего начать???

денис · **#95**

так зачем на нём электронное управление?может чтобы его открыть в нужный момент?

as_51 · **#96**

чтоб выключить насос когда идеш накатом НЕ на холостых а на предаче

kit9111 · **#97**

денис писал:

так зачем на нём электронное управление?может чтобы его открыть в нужный момент?

для того что бы двигатель не заглох, у меня когда на передаче отпускаешь газ, обороты падают (идет торможение двигателем) до 1200 а потом двиг как бы дышит в обход дросселя

PZh · **#98**

kit9111
на KG есть этот клапан??? :mda:

hammer · **#99**

andrey_avg писал:

Посоветуйте от чего провал на МС на 4000 об. входу (похож на отсечку). Но если сделать перегазовку (при выжатом сцеплении) при подходе стрелки к 4000, то как бы проходит провал и дальше нормально едит. ХЕЛП!!! С чего начать???

Попробуй проверь сетку входящую на регуляторе прогрева , может быть забита

rustyman · **#100**

PZh писал:

kit9111
на KG есть этот клапан??? :mda:

Конечно есть.

денис · **#101**

Ладно,с этим клапаном разобрались.Сёдня буду снимать всё что нужно и смотреть зазоры.

денис · **#102**

отрубается одна форсунка из 5и при полном открытии лопаты!а на ХХ факел сыроват но всёже факел.
Что думать?

PZh · **#103**

а местами их менял? может одна только глючит, а может дозатор?

rustyman · **#104**

денис писал:

отрубается одна форсунка из 5и при полном открытии лопаты!

это изза дохлого б/насоса - первой закрывается самая "тугая" форсунка.
И лопата при езде никогда до упора не поднимается.

kit9111 · **#105**

парни а еще поинтересуюсь:
идет разгон, до 2...2.5 кОборотов насос не издает звуков в салон (не слышно) а когда переходит отметку в ~3 доносится звук как будто у него открылось второе дыхание и он того и гляди весь бак перекачает под капот (механический такой звук как будто на него напряжение подали больше чем нада). Это плохо?

по теме:
идея с клапаном эпхх мне кажется ошибочной, а вот что форсунка закрывается это вполне реально, тяга теряется и двигателю без одного целиндра не разогнаться.

У меня топливный фильтр не менялся с незапамятных времен, как у вас? :-/

денис · **#106**

фильтр топливный(КНЕХТ-оригинальный)менял сразу после переборки движка.Тоесть прошол на неё не больше 20ткм.Заправляюсь всегда на одной провереной заправке.С новым фильтром было тоже самое.

kit9111 · **#107**

денис а на MC2 есть показометр давления турбины? Чего пишет когда проваливается тяга?

денис · **#108**

дело в том стоб он у меня включается только после полноценного разгона до отсечки,а этот момент ещё недостигнут.
Насчёт насоса я кстати погаречился!!!
Поседел взвесил ещё раз и пришол к тому что-когда трубина набирает полный надув какраз в диапазоне 4000 обаротов То во впускном бальшое давление каторое начинает припятствовать выходу топлива из форсунок!
Пример- допустим насос давит не 6.5 а 5.0 итог трубина 1.5 получаем 3.5 на форсунках!а это давление их открытия ещё только неговоря о производительности!.

денис · **#109**

сёдня всё проверил ещё раз,почемуто все форсунки работают уже вместе(неодна незатыкается) при полном поднятии лопаты.
Форсунки закрываются чётко на 3.5 и держат давление в системе сутки!при подняти лопаты давление увеличивается до 4.0 бар(значит поршень отличный)
наливают все равномерно
факел одинаковый везде
при работе свистят как чёкнутые.
Давление в системе при опущеной лопате(тоесть когда нет расхода) -6.8 бар
Давление при полностью открытой лопате(при полном расходе) 5.8-6.0 бал

Вывод-насос хоть и гудит но работает как новый!
дозатор тоже отлично работает!
форсунки-просто нет слов как отрабатывают. :super:

Завтро зделают штуцера для РУДа ,,,,буду смотреть его работу(по расходу остался только он).
насчёт Руда,,,открутил обе прубки от него,включил насос-течёт только с одной(с маленького штуцера.Проверил другую -всё дуется нечё незабито!так должно быть кстати???.

kit9111 · **#110**

как бы в РУД одна трубка подает топливо, другая выводит. если отключить подающую то и выводить будет нечего :sorry:

денис · **#111**

ага,тогда понятно с рудом.

Есть ещё вопрос-на обходном клапане выходит два контакта (+ и -)так я напругу подкидываю и нефига.Помойму там контакт простой,при срабатывании от вакума замыкается.

kit9111 · **#112**

то есть это не управляющие провода а "снимающие", всмысле что не на них подается напряжение и они чо то замыкают, а вакуум замыкает и по ним идет куда то сигнал? :super:

блин посмотрел бы я в глаза главному конструктору/электронщику

у меня щас тоже тяги после 4500 нету, еще и кидает клубы черного дыма, че то со смесью не то...уверен.

денис · **#113**

сёдня буду мучать РУД,или он меня :ga-ga:

.
Есть подазрение на него-в плане чёрных клубов дыма!
может итяги нет тк давление збрасывается через него

Сёдня может и непокатаюсь но какой нибудь результат должен быть........сразу отпишусь.

денис · **#114**

РП отстроил-жрать перестала моментально.
затыки есть но уже не такие жесткие как раньше.Надо будет всёже проверить ещё разок топливную при езде а не не стоячую.
Незнаю что произошло (точнее что работает из того что я зделал)но сейчас машину неузнать,,,,,на газ отзывается очень грамотно,при резком сбросе недёргается и не клюёт.
На машине ездить стало одно удовольствие!!!

as_51 · **#115**

отчет с фото в студию !

денис · **#116**

с фото беда произошла,мороз был нехилый и фотик замёрз :sorry:

,,,,но могу расказать в подробностях если тебе надо.

as_51 · **#117**

мне не надо у меня все в порядке , я эксперементальным путем прокладками из лезвия выставил не знаю что но оно заводится в -30 и расход по паспорту , другим опиши чтоб знали куда и в какой позе

денис · **#118**

понятно

дело в том что здесь надо индивидуально объяснять и взвешивать всё.А если просто написать то некто нехрена непоймёт тк слишком много весомых мелочей.

kit9111 · **#119**

Денис слушай а если лопату пониже опустить (уменьшить зазор до основания кожуха), ты такое не пробовал?

денис · **#120**

менять ход лопаты безтолку тк на моей будет боротся с переливом электроника.
На твоей можно попробывать,но некчему хорошему это скорее всего не приведёт,тк будет явный перелив.
Я коректирую лопату по расходу топлива и ощущениям от движка,конечно изначально выстовляю как положено.
думаю грешить на неё нес смысла тк если расход нормальный и СО то она в нужном полажении.

kit9111 · **#121**

тогда я не знаю. уже всё передумал

денис · **#122**

перепробывал или передумал?

денис · **#123**

Поехала!!! снял с тактового клапана нижний шланг.Шланг шол от входа в трубину(заткнул его) а у тактового просто оставил открытым.Разгон теперь как надо с 2300-3000 обаротов и тянет в любых режимах.
Пречина устранена-теперь осталось понять в чём же дело :bw:

as_51 · **#124**

денис
до скольки дует ?

у меня на 1,6 отрубает насос , но тянет да , с 2000-х тысяч ...

вот оно
viewtopic.php?f=17&t=1427
при чем когда оно работает оно едет как Рубен говорит "гладко" , когда НЕ работает оно стреляет с двух тысяч до отсечки насоса при 1,6

денис · **#125**

по компу всёравно пищет какуюто хрень :be:

as_51 · **#126**

какую хрень ?

Ivanson · **#127**

Влезу с вопросом по теме.

Заметил, что на моторах МС есть своеобразная болезнь, провал на 4-х тысячах. Тему перечитал - конкретного ответа не нашел. Подозрения в первую очередь на вастгейт, топливный насос в меньшей мере. Так всё-таки в чем конкретная причина такой неисправности? На KG такого рода неиспраности не встречал. У друга МС с отсечкой на 4-ч тысячах, пока не побороли.

денис · **#128**

as_51
на холостых иногда 2.2 бара,едешь-вечно 1.7 а иногда 1.8,,,,,ну в общем хрень какуюто!
Раньше когда ездила то показовало всё как надо,но после первого отжига а допустим аком снял-поставил и показывает чушь,,,,как топнешь так и всё в норме до следующего снятия акома.
Вот ещё что!!!!!нашол какоето реле подозрительное под рулём(рядом с релейным блоком)Весит на проводах и никуда не крепется!Так вот я с неё корпус снял и при работающем нажал на контакт и машина начала глохнуть но комп сразу начал показывать 0.3бар на ХХ,,,,отпускаю контакт движок продолжает работать но комп опять за своё!

денис · **#129**

ВОПРОС РЕШОН!!!!!!!ПОБЕДА!!!!!!!!!не прошло и года :ga-ga:

Тяга появилась сумашедшая,расход топлива упал,двигатель предсказуемый.
Всё аказалось бональней чем я думал-кароче как всегда.
Замерил напругу на акоме 13.75V а на насосе всего 12.15V,накинул доп массу поднялось до 12.55!!!
Решений проблемы было сразу найдено,,,,те провода что подводят к насосу напругу-кинул на реле,и протянул силовые прям от АКБ благо она под задним сиденьем.
Итог-на насосе 13.7V и машина полетела :dance:

Завтро буду коректировать смесь тк на обаротах свыше 6500 чуствуется что суховата.

Русские не здаются

Filosoff · **#130**

ура,наконец то разобрались,откуда ноги растут :rul:

я как раз собирался тоже делать

денис · **#131**

Кароче смысл в просаженой главной шине,,,,приборка у меня эреново на габаритах освешается......А вольтметр показывает какраз 12.5 гдето.
Кароче надо оживлять эту шину,или кидать на неё прям от акома силовой как на усилки тянут-будет очень надёжно....как в самолётах

к основным шинам подводят с двух сторон питание.
НАСОС У МЕНЯ ПЕРЕСТАЛ ГУДЕТЬ :rofl:

СашаЛуна · **#132**

Вот и у меня та же беда была,прочитал всё и понял ))) Спасибо Денис,полезу к насосу сразу как машину заберу с ремонта,но в первую очередь подключу вестгейт,к электромагнитному клапану!)))

денис · **#133**

Ставим свечи платиновые!Они даже при дырах в кулере и тд дебилизме движок крутят.

vavaik · **#134**

Заметил, что на моторах МС есть своеобразная болезнь, провал на 3.5- 4-х тысячах. Тему перечитал 2раза - конкретного ответа никто не дал ::)

SamFM · **#135**

vavaik » 20 Oct 2016, 21:39 писал:

Заметил, что на моторах МС есть своеобразная болезнь, провал на 3.5- 4-х тысячах. Тему перечитал 2раза - конкретного ответа никто не дал ::)

Изучаю эту тему пару недель. Слишком много вариантов ответа. Из того что вижу:
- Бензонасос не давит под нагрузкой сколько надо
- Проблемы с топливной - дозатор, РУД. Надо проверять СО на оборотах
- Злополучный вакуум и N75 (тактовый клапан на моторной перегородке). Как я понял, надо проверять утечки и правильность подключения (нижний выход из N75 на МС1\2 к впускному коллектору, верхние выходы к вестгейту и к Г-образному рукаву на входе в турбину).
- Мембрана вестгейта
- Датчик температуры всасываемого воздуха в интеркулере (нет буста, если датчик неисправен).
- Патрубок между интеркулером и дроссельной заслонкой.

У меня был порван патрубок на ДЗ. Поменял. Машина не едет. Проверил вакуум - нашел что штуцер с трубкой вылез из Г-образного рукава у турбины. Вставил. Машина всё ещё не едет. Поехал к инжекторщику, перебрали дозатор, настроили налив форсунок (210-220 мл теперь). Машина не едет.

Осталось мне только ещё раз проверить все трубки с вакуумом, проверить мембрану ВГ и перебрать генератор для профилактики.

SamFM · **#136**

Обновление:

Отстроил налив дозатора по каналам на 200 мл в минуту - расход упал и машина поехала гораздо бодрее на верхах. Но все равно после 5000 машина резко тупеет.

Проверил мембрану - вроде цела. Проверил РП - а там сетка давно выдрана. При этом, он выйдет 4,2 на горячую. Многовато. Поменял патрубок ВКГ сложной формы и калошу лопаты. Там все в идеале.

Теперь грешу всего на пару вещей и прошу вашего мнения:
- Завышенное управляющее давление РП. Буду вбивать штифт пока не увижу 3.8 бар
Может ли от этого не ехать после 5000?
- Не справляется бензонасос. На месте без нагрузки он держит давление не ниже 6,2 бар даже в отсечке. Но на ходу его не тестировал. Как вариант, пойду по пути Дениса - проверю что будет если дать больше напряжения на мой насос.
- В гофре расходомера сбоку есть вход от системы улавливания топливных паров. Интересно может ли из-за подсоса воздуха оттуда не ехать машина?

Нет тяги 4000-4500 об/мин МС2

Кто сейчас на конференции